Анимационный месенджер — заведи себе виртуального помощника! Скачать друга × Закрыть
Добавить
Вход
Войдите на СМИ2 и узнайте, какие
новости интересны вашим друзьям!
Зарегистрируйтесь, будьте в курсе главных событий и зарабатывайте на этом.
27

КОЛЧАК, АЛЕКСАНДР ВАСИЛЬЕВИЧ

 Позволю себе выделить из череды знаменательных событий, день памяти очень уважаемого мною, Александра Васильевича Колчака. Да, признаю, что фигура неоднозначная, но тем интереснее. Я думаю вряд ли кто оспорит, что Колчак был выдающимся деятелем в истории России, и мне кажется, людей любивших Россию так как Колчак, не так уж и много. Как человек: грамотный, образованный, целеустремленный, безусловно вождь. Мне было бы очень интересно услышать ваше мнение о этом человеке.  Читать полностью...

451 
Feliksovich добавил 07.02.2010 в раздел «Культура».
Источник: .

Комментарии


Александр СоколовНам все время пытаются объяснить, что снятие Колчака с должности командующего флотом было вызвано исключительно страхом Керенского перед популярной личностью адмирала. Но на самом деле, это не совсем так. Еще до отставки Колчака, в Севастополь прибыли американский вице-адмирал Дж. Г. Гленнон и личный представитель американского президента сенатор Э. Рут. Видимо уже тогда, в Севастополе, они обратились к Колчаку с предложением отправиться в США для оказания вступившим в войну американцам в организации минного дела. Какие подлинные цели были у этого предложения и когда Колчак на них согласился непонятно

Александр Соколов

В конце колчаковской эпопеи, под ударами красных армий, от Колчака отвернулись все. Превыми его предали союзники. Генерал Жанен, выполняя тайный приказ Парижа, выдал адмирала и главу его правительства В. Н. Пепеляева красным. 7 февраля 1920 года по личному приказу Ленина Колчак и Пепеляев были расстреляны. Колчак встретил смерть мужественно, как и подобает офицеру. Чего нельзя сказать о Пепеляеве. Вопреки фильму, Пепеляев, по свидетельствам очевидцев, потерял присутствие духа и умолял о пощаде. Тела Колчака и Пепеляева были сброшены в Ангару.

Говорят, Колчак любил повторять фразу: : «Ничто не дается даром, за все надо платить и не уклоняться от уплаты». Его жизнь и смерть явились лучшим доказательством истинности этого изречения.


Александр СоколовБелая Армия дала много примеров отважных и смелых, бескорыстных русских офицеров и солдат. Генерал Каппель, генерал Марков, генерал Мамонтов, поручик Неженцов. Такие же примеры дала и Красная Армия: Чапаев, Буденный, Миронов. Эти люди, каждый по своему, думал, что воюет за Россию, за ее лучшую долю. Об этих людях можно говорить с уважением и отдавать им должное. Но никогда из них нельзя делать героев. Ибо героев на Братоубийственной войне быть не может.

Тем более нельзя героизировать и превозносить руководителей братоубийственной войны: Колчака, Деникина, Фрунзе, Каменева, Вацетиса, Врангеля. И как бы не отличались друг от друга Колчак и Ленин, их объединяло одно: готовность проливать братскую кровь во имя чужих политических целей, во имя эфемерного «светлого будущего». Об этом открыто писал после Брестского мира адмирал Колчак: «Война проиграна. Будем ждать новой войны, как единственного светлого будущего, а пока надо окончить настоящую, после чего приняться за новую».

Победа Колчака, Деникина или Врангеля, означала бы собой экономическую оккупацию России англичанами, французами и американцами. Не будем забывать, что правительства Колчака и Врангеля имели чёткие по этому вопросу обязательства перед союзниками. Произошло бы то же самое, только внешне в более мягких формах, что произошло при большевиках. Но если грабёж России большевиками воспринимался именно как грабёж, то грабёж России при власти белых, воспринимался бы как законные действия национального русского правительства.

Александр СоколовАбстрагируясь от подлинного Колчака и вовсе не желая копаться в его личной жизни, хочется все же заметить, что навряд ли нынешнему молодому поколению полезна с нравственной точки зрения история офицера, который увел у своего боевого товарища его законную жену, а свою супругу с ребенком бросил на произвол судьбы.

eprstА Вы влюблялись когда-нибудь в женщину? :)

Александр СоколовЯ- не русский офицер. Я -не обязан жить по законам чести.
 Он- другое дело.
 Для примера, если не ошибаюсь, Блюхер , Чапаев усыновляли чужих детей, этот своих "бросил".
В кавычках, потому что лично я конкретики, в данном случае, не знаю.

z2420 не поняла из статьи  какие у Колчака были претензии к монархии, что он, обласканный царем, получивший и славу и власть, так вдруг легко стал поддерживать Гучкова

Александр СоколовВидно были личные амбиции, там вообще высказывалась мысль, что он чуть ли не в заговорщиках по свержению Николая был . Или не воспринимал Николая как главнокомандуюшего, или с кадетами хотел власти для буржуазии(олигархов), грубо говоря.

Александр СоколовСкорее всего не так вдруг, а в процессе службы сблизился.

fobossВот это тема-раскрыта от ать до ять,приятно почитать.Кинишко о адмирале-недосмотрел(черезчур пафоснокондовопосконное и актеришки сериальные ).А то тут по три дня то первого робота секскуклу сгибают разгибают ,то на биатлонистоку виртуально насилуют.
Познавательно.

она же ЕленаПро биатлонистку точно,  так и не раскрыли. Будем пытацца раскрывать дальше..)))

neznajka_na_luneни хрена себе вы тут дров наломали без Незнайки!!!совсем офонарели?ну низззя на минуту бросить...))))завтра каждую фразу изучу под микроскопом и рассужу....господя....ну как дети....))))

neznajka_na_luneвверху вижу о какой-то Биатлонистке...при чем здесь Колчак и биатлонистка?????....И тут Остапа понесло.....)))))

она же Елена Вероятно очень тесно связаны.. Не было бы колчака - не бело бы биатлона.. а может наоборот..))

neznajka_na_luneлогика женщин обычно лесом обходит но тут....пересеклись!!!)))

она же Еленанамекаете, что по одному полю шли?.. )))

Roman860 .По полю танки грохатали)

она же ЕленаСолдаты шли в последний бой,
А молодого командира
Несли с пробитой головой.

Roman860 .))) И моСк он свой сжимал в потном кулачке)

neznajka_na_luneя посидел в танке сполна....и очень теперь зауважал танкистов!я ведь просто сидел в карауле ...и то-холодно.тесно.и стукаешься обо все....а им уготовано умирать в этом железном ящике....жутко и невесело....

Александр СоколовВ пехоте солдат жил( не ранен и не убит-3 атаки) НО, даже из неё артиллеристы и танкисты имели право забирать к себе кадры.. О чем -то это говорит...

neznajka_na_luneпо меньшей мере не отрицаю...))))простите...но ТАКОЕ я даже жене и любимой женщине не говорю....а Вам само вырвалось...)))

Roman860 .Подыхать всегда жутко...

она же ЕленаВдвоем легче выжить.. :)

Roman860 .Круговорот тел в природе(

она же Елена Круговорот природы в телах..)

Андрей СмирновКруговорот на Украине и в" свежие новости" на СМИ 2.))

она же Елена Стесняюсь спросить.. А может это плата за луноботы?..)))

neznajka_na_luneСоколу2007 лично-наспех прочел.....кажись верю но и чую подвох....

Александр СоколовНичего не могу сказать... Источники привел.. Мне самому не все в них нравится, но концепция стойная...

Feliksovichисточники интересные, но Ваше то мнение какое?, или пропустил я где то?

Feliksovichпока незнаю, но мне интересно. Вы же не просто так все это собирали, и не в миг, т.е. впечатление, мнение есть

Александр СоколовЯ интересуюсь историей 20го века.. И стараюсь быть в меру объективным .

она же ЕленаУЧЕБА
Начальное образование будущий адмирал получил дома, а затем обучался в 6-й Петербургской классической гимназии.
В 1894 г. Александр Васильевич Колчак закончил Морской кадетский корпус.
----------------------------------------------------------
На русских кадетов-юнкеров  интересно взглянуть  глазами кинематографа. "Сибирский цирюльник" (реж.Н. Михалков) , время действия 1985г., Москва, Кремль.

eprst:) Спокойной ночи!

она же ЕленаО! т ещЁ не спишь?.... До встречи.. тогда.. :)

она же Елена"Боже, царя храни"..(с)

neznajka_na_luneлюбимица...Вы не спите ?

она же Елена Нет еще не сплю.. Я решила дистрофиков добить..)..Предлагаете по полю прогуляться?..))

neznajka_na_luneа почему бы и нет?))) представте-ромашки..кузнечики стрекочут ..знойно...легкие облака на горизонте..(хоть бы дождик!)....и мы и идем по полю логики...как Вам?

она же ЕленаЯ вам сейчас клип поставлю "Другой мир".... только в дистрофиках.. Просто тут совсем не в тему...:)

neznajka_na_luneнет смысла!у меня комп без звука!только текст и картинки....я не умею звук включать...простите......(((((((((((((((((((((

она же Елена Да ниче страшного.. Если бы я ставила только исключительно для вас, то я бы отправила вам лично  на почту.. )).. Как никак у нас публичные дискуссии..)) ..

neznajka_na_luneперечитал свои давние комменты и обнаружил-МЫ ЕЩЕ и ВРАГИ..!!!о как!!!чето мы не поделили...))))))))))))))))))не помню ЧТО. ....жаль...... я плачу и рыдаю......

она же Елена Когда?!.. Я такого не помню..)))..  Поделитесь ссылочкой...

neznajka_na_luneда не умею я ни открывать ни делиться ссылками...но помнится и точно-мы ругались с Вами....)))я Ваше труднопроизносимое имя запомнил....)))

neznajka_na_luneэх ...Любимица...это я здесь Незнайка...(и не обижаюсь..)а на дороге я Боря -ТРАССА....Патриарх.....!....и не горжусь....но это лично -Вам...

она же ЕленаОй! Неужто ругались?...За мной такое отродясь не водится...:).... И хорошо,что вы не Витя Мурманский ..)) А разве Елена-Анна-Мария  трудновыговариваемое имя.?!..

neznajka_na_luneда было...))))проехали...в Мурманске бывал многажды ....но ...я БОРЯ-ТРАССА...)))))а насчет имени трата-та ......как в Основе?

она же ЕленаМне кажется, что мы не правы по отношению к Колчаку... .. Вот мы тут после полуночи все о птичках и о себе.. А человека уже нет... А был бы, то как он на это посмотрел?.. )))

neznajka_na_luneи кстати с Вашей Колы ...рыбзавода  у меня до сих пор канат  сохранился.......полезная вещь....))))

Efrejtor Osval_dвопрос в власове и колчаке.именно они сотрудничали с врагами Родины.и нет им прощения.я патриот.вы-нет
как-то так

она же Елена Ефрейтор, если я сейчас озвучу с кем вы сегодня сотрудничаете, причем даже сами этого не подозревая,  то вам станет плохо... Колчак хотя бы ведал, что творит...

Efrejtor Osval_dвас не затруднит просьба пугать только свою кошку(собаку)?
я клал с прибором на пугающих меня с 7 лет.
колчак понятия не имел,что он творил-финал закономерен.
в данном вашем каменте вы порете чушь.чушь тихонько повизгивала.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
просьба на будущее:если нечего сказать-ничего не говорите.сойдёте за умного(ую)

она же Елена они сотрудничали с врагами Родины.и нет им прощения..

Что бы вы понимали о прощении..... За всех не высказывайтесь....Прощение есть для всех...

Александр Соколовна страшном суде все и выяснится...

она же ЕленаЯ надеюсь, что вы не шутите,   тогда к сказанному могу только добавить, что до страшного суда можно очень многое поправить, если не все...  Прощению всегда предшествует  покаяние... Для этого  мы, потомки,  и существуем.. и это наша задача....

Efrejtor Osval_dлюбого педофила,попавшегося ни месте преступления -казню на месте.я не верю ни МВД,ни ФСБ,ни-ко-му.вообще.
нет им прощения.
точка.

аналогия ясна?

она же ЕленаЯсна.. Но прежде вы казните себя.. одною только мыслью.. Я ясно излагаю?

она же ЕленаДля того, чтобы наказывать пеофилов по всей строгости закона существуют органы (следствие, прокуратура, суд, наручники, тюрьма, камера..)

Efrejtor Osval_dмасло масляное,вода мокрая.бла,бла,бла.....

Я бы попросил вас обращацца ко мне, когда будет что сказать, а не когда захочется что-то сказать. Свободны.

Александр СоколовВы или играете в игру"а ты купи слона", или в ней живете.
Если в вашем понимании контрнаступление и наступление это одно и тоже, я тут не причем.

Александр СоколовСтратегическая инициатива-созданная комплексом действий и мер возможность навязывания в течение длительного времени своей воли противнику в стратегическом масштабе, принуждения его применять невыгодные способы и формы борьбы, действовать в неблагоприятных условиях обстановки. Создает свободу принятия решений, выбора того или иного способа действий своих войск (сил флота) и ограничивает действия сил противника.

Захват стратегической инициативы и ее удержание - одно из главных условий успешного ведения войны и стратегических операций.

Достигается путем упреждения противника в развертывании сил, нанесения ударов и ведения активных операций, более целесообразного и неожиданного для противника применения вооруженных сил, изменения в свою пользу и поддержания благоприятного количественного и качественного соотношения сил.

Позволяет по своему усмотрению выбирать время, место и способ нанесения ударов, ведения тех или иных видов операций, вынуждает противника отказываться от своих целей, вести операции в неблагоприятной обстановке. Борьба за стратегическую инициативу - одна из наиболее характерных черт современных операций всех видов, ведения войны во всех пространственных сферах.


Война-и-мир.ру

Efrejtor Osval_dперескакивание с темы на темы и уклонение от неудобных вопросов-признак...гмгм...нехороший признак....

Efrejtor Osval_dsliff защщитан.
бугога!
" волюнтаристкое решение Гитлера развернуть танки от Москвы на Донбасс и украинские хлеба в августе 41го."-ВАШИ СЛОВА?
сцыло на приказ в студею!

вторичное нежелание приводить факты и подтверждать доводы позволит мне зафиксировать победу логики и разума над безосновательными суждениями ниочёмю

Александр Соколоввы не прсили именно это..
 может это и не он, но по приводимым у нас воспорминаниям немецких генералов, в эпоху СССР, они(генералы) были против разворота танков Гудериана в августе 41 го с Московского направления на украинское.Однако, последний, считая, что война уже фактчески выиграна, решил сберечь ценные материальные ресурсы.
 Я мемуары  Гудерианов, Манштейнов и т.д.не читал. Я читал Василевского и Чуйкова.Судя по нику, немцами как раз вы занимаетесь, так что если ошибалась или врала советская историкография, могли бы сами указать, как было на самом деле и источник.
 не будет этого, значит "сливы"  и у вас .

Efrejtor Osval_dя написал вам выше,сейчас повторю:
цытато-В чем состояла самая большая ошибка Гитлера?

Гитлер должен был следовать изначальному плану и напасть на СССР на месяц раньше. Потом стратегическая ошибка была совершена после взятия Смоленска, в конце июля 1941 г.: до Москвы оставалось всего 400 км, и ген. Гудериан требовал наступать на столицу СССР. Психологическое значение ее взятия было бы огромным. Но Гитлер отверг мнение генералов и приказал сначала взять Киев. Наступление на Москву (операция 'Тайфун') началась только 30 сентября. Вскоре изменилась погода. Немцам пришлось также сражаться с грязью и морозом. И вот еще что: в октябре Сталин узнает от своего агента в Токио Рихарда Зорге, что Япония не будет участвовать во вторжении. Зорге передал информацию о том, что японским солдатам выдается тропическая форма. Это означало, что они не нападут на Сибирь. Теперь Сталин знал, что он может вывести 400 тыс. солдат из Сибири и послать их под Москву. Они были хорошо экипированы и прибыли в тот момент, когда оборона Москвы была практически сведена к нулю.

донбасс был захвачен к концу октября 41г....нестыковочка))

Александр Соколов
22 августа 1941 года. 62-й день войны

Получена директива фюрера от 21.8 (исх. № 441412/41). Эта директива имеет решающее значение для всей Восточной кампании{493}.

Директива гласит:

«Предложение главного командования сухопутных войск от 18.8 о продолжении операций на Востоке расходится с моими планами. Я приказываю следующее:

1. Важнейшей задачей до наступления зимы является не захват Москвы, а захват Крыма, промышленных и угольных районов на реке Донец и блокирование путей подвоза русскими нефти с Кавказа. На севере такой задачей является окружение Ленинграда и соединение с финскими войсками.

2. На редкость благоприятная оперативная обстановка, сложившаяся в результате выхода наших войск на линию Гомель, Почеп, должна быть незамедлительно использована для проведения операции смежными флангами групп армий «Юг» и «Центр» по сходящимся направлениям. Целью этой операции должно являться не только вытеснение за Днепр 5-й русской армии частным наступлением 6-й армии, но и полное уничтожение противника, прежде чем его войска сумеют отойти на рубеж Десна, Конотоп, Сула. Тем самым войскам группы армий «Юг» будет обеспечена возможность выйти в район восточнее среднего течения Днепра и своим левым флангом совместно с войсками, действующими в центре, продолжать наступление в направлении Ростов, Харьков.

Гальдер Франц Halder Franz
Военный дневник
http://militera.lib.ru/db/halder/1941_08.html

Efrejtor Osval_dошибки адольфа шекель грубого я и сам могу нагуглить,что и сделал и привёл.остаёцца вопрос с хлебами))

Александр Соколовну не интересовали его хлеба.. сжег он их, что бы танкам обзор не загораживали, довольны?

Efrejtor Osval_dя погуглил высоту колоса сортов пшеницы того времени и их районирования,сопоставил с высотой посадки механика-водителя танков рейха и ухмыльнулся))

лааадн,мир))спс за венки славы...

Александр Соколовна господина Майора похожи...)))

Efrejtor Osval_dмы с ним дааавно знакомы....

Александр СоколовЭто у меня было в памяти. Вы же просили источник, память моя Вас не устраивала. А теперь Вас не устраивает, что я "погуглил" и нашел один из источников......

Александр СоколовЕсть и иные точки зрения.. Изначальная ошибка была в наступлении на СССр с запада. Надо было брать не Крит, а Мальту, Палестину и Египет и выходить на Кавказ вместе с Турцией.))((Потеря Баку- это очень серьезная потеря.

Efrejtor Osval_dпроход крупной армией кавказа абсолютно невозможен.ни тогда,ни сейчас..

восточнее-каспий.даже не смешно.западнее-чёрное море.тут можно похохотать...но ни на крупную войну,ни на тем более блицкриг не тянет.ибо это морская операция....шекель-грубого и ла-манш остановил...так что ....так что вы опять попали впросак....кстати,надо погуглить,чтож такое впросак.....

Александр Соколова зачем идти крупной армией на Кавказ? Разбомбить-захватить Баку, и продолжить наступление с Запада...Как то вы однобоко мыслите...

Efrejtor Osval_dвы забыли совместную англо-совеццкую оккупацию персии?именно в августе 41г?
и черчилль и ИВС мониторили ситуацию вокруг каспия......так что разбомбить-да,захватить-нет.

единственное,что мог сделать рейх,он сделал....только опоздал на месяц...и пятой колонны не дождался...ИВС всех врагов извёл...

она же Елена Я бы попросил вас обращацца ко мне, когда будет что сказать, а не когда захочется что-то сказать. Свободны. 

Вы не можете меня об этом просить(бы).... ибо я делаю то, что считаю нужным и когда мне этого  просто хочетцца... Пишу там,  где есть свободное место. .. Такое местечко как раз былО под вами.. .Освобождает прокурор, а на ресурсе - администрация.. Но  вы не прокурор, а просто самовлюбленный выскочка...

Hest__po_zhizni...выскочка...

Эрудированный и интересный...:)

она же ЕленаЭрудированнй и интересный ФАКТОман..))

Hest__po_zhizniДа ладно Вам! :)  Спорщик от бога! :)

она же Елена Спорщик говорите?.. А еще и затычка неплохая (от слова "затыкать") для собеседников.. Отсюда и самовлюбленность несусветная.... Всем молчать, слушать только его..:)))

Р.С. Как же!..:)..))

Hest__po_zhizniВсе не без греха :)  У каждого свои слабости :)

она же ЕленаСлабость ничто в сранении с фактологическими тараканами..:)

Efrejtor Osval_dу затычек есть нужное свойство-они затыкают.
точка

она же ЕленаДа. Но только потом имеют сойство выскакивать со свистом..Далее следует многоточие........


Efrejtor Osval_dЕсли у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану.
козьма пруткоff

она же ЕленаКозьму Пруткова оставьте историкам, как назидание
А так вы точно затычка.. к тому же многофункциональная..
1. Сколько вас уже знаю - все лезите в  бутылку 
2. (за)ТЫкаете до потери пульса..
В дальнейшем попрошу ко мне на ВЫ..

Efrejtor Osval_dэто слова Козьмы.изменять их не имею права.кстати,слово лезЕте писать правильно...и козьма прутков скорее по литературному ведомству....
чтож такое,прокол за проколом...вы в общеобразовательной-то учились?))все 10 лет?

Hest__po_zhizniДа ладно Вам так серьезно! :)  Ну интересно ведь свежего человека послушать :)

она же Еленаivankola ,Привет, сокровище!!..)) 


Иванкола ИванколовПривет)) Только тсс,тут только о сурёзгом))

она же ЕленаПоняла!..)).. А может это Колчак в детстве?.. Вот интересно, почему маленькие все такие розовенькие, как поросята, а когда вырастаюююют... то мама не горюй..

eprstЯблоко от яблони не далеко падает ... но дети, как правило, лучше родителей ... :)

она же Елена А ты забыл разговор с Берендеем в теме о марсоходах, , где он тебе писал о том, что  яблоки падают в небо, уже доказано? Берендей клялся, что даже прошел все ступени?..:).. Ньютоновский (механистический) все-таки, Серж, у тебя взгляд на вещи!!..))

eprstА я надеялся и верил ...

Efrejtor Osval_dвы не знаете функции прокурора?вот вам для поднятия эрудиции:
http://www.genproc.am/main/ru/13/

прочтите и не садитесь в лужу впредь.
"Хвалу и КЛЕВЕТУ приемлю равнодушно
и не оспариваю ГЛУПЦА................." - А.С.Пушкин.и брравый зольдат Сруль......бугога!

о себе:хожу в лаптях , живу в избе , езжу на телеге , ем щи , пью самогон , говорю матом

вааапросы?

она же ЕленаОдна по вашим ссылкам не пойду.. даже не мечтайте!.... Только с Булхедом.. С ним не так страшно увязнуть в набивших оскомину фактах..

 

Efrejtor Osval_d

меня с котом все на районе баяцца))




она же ЕленаА я то все думаю, где же я вас раньше видела!!))

 

Иванкола Иванколов 
Вы находитесь здесь:

Шансон — «Дочь прокурора»

К сожалению, воспроизведение караоке-версии песни «Дочь прокурора» на данный момент невозможно в силу отсутствия договоренности с правообладателем.

Предлагаем Хорошее Настроение!
Пой песни с друзьями, пой песни один, записывайся и выступай на Сцене.

Автор текста (слов):
неизв.автор 
Композитор (музыка):
неизв.автор 

Текст (слова) песни «Дочь прокурора»(распечатать)

Восемнадцать ей было,
Никого не любила,
Все с каким-то презреньем
Все глядит на людей,
Не подарит улыбкой,
Не посмотрит как надо,
И напрасно ребята
Увлекалися ей.

Но однажды на танцах
К ней прилично одетый,
К ней прилично одетый
Паренек подошел.
Суеверный красавец
Из преступного мира,
Поклонился он Нине
И увлек на бостон.

Осмотрел он ее
Со сноровкою вора,
Осмотрел он ее
Как козырную масть,
И прекрасная Нина,
Эта дочь прокурора,
Отдалась ему сразу
В его полную власть.
























она же ЕленаОсмотрел он ее
Со сноровкою вора,

))))))))))

Efrejtor Osval_d«П. И. Карпов. Творчество душевнобольных и его влияние на развитие науки, искусства и техники»
«Стих №2»
В кругу облаков высоко
Чернокрылый воробей
Трепеща и одиноко
Парит быстро над землёй.
Он летит ночной порой,
Лунным светом освещённый,
И, ничем не удручённый,
Всё он видит под собой.
Гордый, хищный, разъярённый
И летая, словно тень,
Глаза светятся как день.(с)

Александр СоколовВедал что творил, и творил.. Господи, это приговор, пострашеее большевисткого...

Александр СоколовТут уже и на страшном суде снижхождения ждать не приходится...

она же ЕленаНикому не известно, с какими мыслями человек ушел из жизни.. Допускаю, что он успел многое осознать.. Хотелось бы в это верить.. К сожалению, чаще только перед лицом смерти с человека слетает шелуха. Скажите, кому охота перед лицом Вечности предстать с  тяжким грузом.. А когда человек, хотя бы  ведает, что творит, то ему  достаточно только уравновесить чашу весов Высшего правосудия покаянием...А там уж что перевесит.. Вообще этот вопрос достаточно деликатный.. Думаю, что не стоит его тут продолжать.. Чтобы раскрыть этот вопрос нужноа не один день.....

она же Елена Ведал что творил, и творил..

Раскольников тоже ведал, что творил...И о нем целый роман исписан...Спрашиввается зачем?..

aleks_ohne_serjРоман не только о нём, а вообще о преступлении и наказании. А Раскольников только один из персонажей и там ещё и следователь, например, есть. Это как бы продолжение Фауста, только по-русски ...

Александр Соколовкаждый видит то, что видит.. По моему,  с Фаустом параллели надуманы.

она же ЕленаРоман не только о нём, а вообще о преступлении и наказании.

А вот Сокол считает, что основная идея - это  привести читателя к "раскаянию.., хотя .. и временному"... И похоже он прав. ...

aleks_ohne_serjВозможно, что Чернышевский и делает на этом акцент в отношении уголовного преступления... только не понял, что Гёте понимал преступление более широко, как переход, переступить в принципе какую-то черту, ещё не оцененную ...

она же ЕленаВы вероятно оговорились...Пока Чернышевский рожал "что делать?"..  акцент в отношении уголовного преступления делал  Достоевский.. (о его романе шла речь).. Что касается Гете.... Действительно "фауст" Гете эпохальное произведение. Согласно сюжета, Фауст с полным безразличием относился к загробной жизни, а потому продал Мефистофелю свою душу в обмен на мирские удовольствия и пр.  По условию данного соглашения, душа Фауста должна отойти в ад к Мефистофелю  в тот момент, когда Фауст возвеличит какой либо миг своей жизни. Но вспомните, что было еще одно пари, заключенное между Мефистофелем и Господом о том, сможет ли Фауст спастись.То бишь, несмотря на выполнение условий соглашения с Мефистофелем, который в действительности действовал с разрешения Господа, ангелы крадут душу Фауста у Мефистофеля и уносят её в рай

Что здесь можно сказать применительно к нашей ситуации. Сейчас  все человечество находится в состоянии Фауста, которым овладел кумир,  (телец златой), про которого писано еще у пророков : "У этого истукана голова была из чистого золота, грудь его и руки его — из серебра, чрево его и бедра его медные"..  И, как я поняла, aleks_ohne_serj, вы пишите о том пограничном состоянии, черте, переступив порог которой, можно попасть в точку "невозврата"..Однако, Гете дает надежду, что господь  нас не оставит, описывая возврат души Фауста в рай.. Но злоупотреблять вероятно не стоит, ибо любое злоупотребление всегда обходятся очень дорого..Когда ведаешь, что творишь, нужно еще задумываться и о последствиях и о той плате, которую тебе все равно придется вернуть миру..

она же ЕленаВот тут у Магомаева хорошо понятно о "златом тельце" и о том, кто доселе правил миром..

Александр СоколовЗа него(или на его примере) Достоевский привел читателя к раскаянию.., хотя по книге  и времееному.

она же Еленакак Вам?

Мне понравилось..:)... )))

Александр Соколовглазами кинемеатографа, особенно художественного, особенно современного, можно увидеть только "бред сивой кобылы"

она же ЕленаА чьими глазами не бред сивой кобылы?

Александр СоколовАрхивы...
Частично- свидетельства современников, мемуары , особенно перекрестные,

она же ЕленаК слову о кинематографе.. Сокол, согласитесь, что история Амадея и Сальери не надуманная, а является историческим фактом. При этом согласитесь, что за восстановление  и толкование подоплеки данного трагико-исторического события  кто только не брался ( и историки, и поэт Пушкин, и кинематограф). Еще в детстве нам внушали, что якобы  друг Сальери отравил друга Моцарта, подлив последнему ийаду.. Вот мне лично импонирует точка зрения без пяти минут культового ( а скорее всего так и есть) режиссера Милоша Формана.. Фильму "Амадей" больше 20 лет и он смотрится будто снят вчера.. Куча премий и Оскаров. По фильму никакими друзЬями они не были. Да и как можно быть друзЬями, если Сальери, почти до конца жизни жутко завидовал божественному таланту великого композитора? . А добил его просто тем, что изможденного и больного Моцарта за мизерное вознаграждение, но  в котором так нуждался  он и его семья,  заставил писать Реквием, дабы в дальнейшем  присвоить произведение себе.. Финал таков. .. Будучи уже дряхлым стариком, Сальери раскаивается. Вскрыв себе вены, после чего он попадает  в кукушкино гнездо. .. Но режиссер нам показывает, что Сальери вовсе не сошел с ума.. Последние кадры - из уст Сальери  звучит душераздирающий смех... Раскинув руки и указывая на себя и показывая дрожащей рукой по сторонам на царящее вокруг тщедушие и безумие обитателей дома сумасшедших, он произносит " Посредственность, кругом одна посредственность.. И только он! О великий Моцарт"!.. Этот момент звучит  в фильме, как слова раскаяния.. И знаете, в  этот момент зрителя, пусть даже навязанное режиссером,  посещает сочувствие Сальери и сопричастность  в его раскаянии ..Сальери зрителем прощен... А это вероятно и есть самое главное и в жизни прощенного и в жизни прощаемого....

Александр СоколовА вот и не соглашусь.
 Из того, что читал я, это история-систо легенда.
Не при делах был, господин Сальери)))
 П.С "хотя фильм , да и сама история-мощные"

она же Елена Так может и Колчак, как и Сальери ,  ни при чем?..)))

Александр СоколовБлажен кто верует...А может несчастен.

neznajka_na_luneа в тему....А.В.свою женщину наверняка бы хотел повести в такое поле... и быть просто с ней мужчиной и желать рядом видеть Женщину.....судьба не знаю ...дала ли им это счастье?...помимо всех постов и регалий они ведь были просто-ЛЮДЬМИ.......

neznajka_na_luneну мога Вам и понравилось....доверюсь и заголошу---И мне тоже!!!блин....вру напропалую!!!))))....но в любом случае уж доверюсь Женщине...)))

она же ЕленаЕще пацифисты и монархисты..))

она же ЕленаЭто к тому, что Фергюсон написал ниже..))

Спартак ПапковНу Сокол и выдал!
Хорошая у нас компания: анархисты, мизантропы....

Как ни крути, а Колчак личность. И этого не отнять.
Хотелось бы обратить внимание, что мы сами навешиваем ярлыки "плохо" и "хорошо"...
Тут речь о том, что либо есть личность (Человек с Большой буквы), либо нет.

Невозможно сказать, как бы было. Кто прав и кто виноват. Не с чем сравнить, так как действительность только одна. Двух действительностей быть не может.

она же ЕленаНевозможно сказать, как бы было. Кто прав и кто виноват.

Я даже больше скажу, Фергюсон. . Действительно.. плох Колчак или хорош...Как бы то ни было -  в этом мире ничто (и никто) не проходит бесследно, и уж точно - не случается зря..  Вот к примеру, все ругают буржуазию, этих  капиталистов. А ведь буржуазия крайне важный элемент в человеческой цивилизации,.. и  буржуазию заменить некем.  Общество без буржуазии это как жизнь с резиновой куклой вместо женщины или жизнь женщины с фаллоимитатором вместо мужчины. Вот тут поднимали тему про биатлонисток...Да женщины дуры, да мужики все казлы, но заменить их нечем... Истина.., она видимо в чем-то другом..

Александр СоколовЧто бы быть личностью, достаточно просто быть человеком. Пулеметчик, оставшийся прикрывать отход своих, и державвшийся до последнего, то же личность, несмотря на то, что возможно действовал по приказу и имя его останется безвестным.
 Колчак-полярник-да, комдив минной дивизии-да. Это стоит, это существенно.
 А возглавил Белое движение- это волея судеб, игра случая и личные знакомства. Это-пена. Да и проявил себя как стратег и общевойсковой полководец- неважно А.Ф....Да и как политик, что видно из примеров...
...
Плохо когда разрушаются иллюзии относительно кумиров. Но нечего их обожествлять. Нужно знать их такими, какими они есть(были) на самом деле, и уже оттуда делать свои выводы.Можно ведь любить и зная негатив, сердцу не прикажешь. А можно переоценить и понять, что "белые и пушистые" часто лишь легенда...

neznajka_na_luneкажись на Дальнем Востоке утро?

neznajka_na_luneВы знаете...а ведь САМОЕ главное в этом всем что мы...сегодняшние не безразличны к прошлому!что мы спорим...доказываем... и я думаю ОНИ это оттуда видят все это и пройдя свой путь одобрительно кивают на все...и я считаю что мы достойны их мучений и утрат...и им ТАМ не стыдно за своих потомков...Они там уже примирились с произошедшим...и я наверняка знаю чего и те и другие хотели бы... чтобы всегда была Россия....они к этому шли разными путями...а цель была одна!!!!

она же Елена я думаю ОНИ это оттуда видят все это и пройдя свой путь одобрительно кивают на все..

А самое интересное, что многие из них, вероятно уже родились,  к примеру в Америке или Бразилии,  и им глубоко фиолетово до своих потомков, потому что нынче их интересуют новенькие погремушки и билеты в цирк.. .... :)

 

neznajka_na_luneВозможно...но ту боль.расставаний..потерь ..разочарований...и побед ...несбывшихся надежд...горечь утраты близких пережили не те кто родился в следующей их жизни...(если таковая есть) ..а непосредственно те люди....многих ведь мы даже по именам не знаем...и могил их не осталось..да и были ли они???....но мы чувствуем их ...мы когда приходит смертный час ровняемся на них...и умираем со словами -Русские не сдаются!!!и тому примеров великое множество....эти люди исстари закладывапи в нас сегодняшних этот характер ...А мы его также должны передать своим сыновьям и внукам......

она же Елена"эти люди исстари закладывапи в нас сегодняшних этот характер ...А мы его также должны передать своим сыновьям и внукам....." (с)
Золотые слова, Незнайка!.. Респект.Жаль, что у вас звук не показывает.. А то бы это..:)


neznajka_na_luneЛюбимица....спасибо....но!белое безмолвие...)))))))))))))

она же ЕленаКакое еще безмолвие!!..)))).. Вслушайся...)

Целую ночь соловей нам насвистывал
Город молчал и молчали дома
Белой акации гроздья душистые
Ночь напролет нас сводили с ума

Сад весь умыт был весенними ливнями
В темных оврагах стояла вода

neznajka_na_luneи был дурманящий запах акации...и лай собак где-то вдали...и стук сердца.......и теплая ладошка в руке....да....когда-то это было....))))))))))

она же Елена Незнайка, вы не писатель?..:)..))

Спартак ПапковНе за всех конечно потомков....
Согласен.

она же Елена Это не дальний Восток.. но все же...


neznajka_na_lune))))))))))))) да я глянул-вроде Фергюсон проявился...Владик...ну я и подумал-УТРО уже....))))))))))раз он встал....

neznajka_na_luneа я такое испытал!!!!!точно так!!!только вроде Луна была .....побольше?но.....в 17 лет с любимой на копне сена....наверное всем кажется все незначительно маленьким???))))

neznajka_na_luneвот у меня старшенькая (бежитнасвстречу машине)я из рейса... ей 9 -10 лет было...ну и со всего размаха кубарем по асфальту!!!коленки и локотки в кровь...поднимается и не плачет! я из кабины-доча ..ну поплачь....легче ж будет...а она (хоть и слезы как горох) Я ДОЧКА ДАЛЬНОБОЙЩИКА!    я не буду плакать!!!....Вот это и есть Характер русской женщины...и сейчас..уже будучи взрослой женщиной она всегда это повторяет...а у офицера...у еще кого такие-же дочери...сыновья...и такие черты заложили в нас те предыдущие...и мы обязаны их заложить в последующих.....

она же Елена а она (хоть и слезы как горох) Я ДОЧКА ДАЛЬНОБОЙЩИКА!  я не буду плакать!!!

А мне кажется, что женщины просто обязаны плакать.. И даже мужчины  иногда тоже ..:)

neznajka_na_luneUlLCJn deexkjlskqdy, [url=http://nnxgpfsqudfr.com/]nnxgpfsqudfr[/url], [link=http://hshnaorbbcce.com/]hshnaorbbcce[/link], http://uqbeemlblyhd.com/

она же Елена  плакать!!!(для престижа))

В жилетку надо плакать..К черту престиж.....))

neznajka_na_luneну это если есть кому....))))))))))))

она же ЕленаДаужжж! Жилетку нынче днем с огнем не сыщешь!..)) Айда ко мне в друзья!..))

neznajka_na_luneя не умею...как надо на кнопочки надавить?

она же Елена Сначала давим на почту.. а потом давим " в друзья"....))

neznajka_na_luneок!пробую! ...за неудачу чур не бить!

она же ЕленаВ принципе все сраслось.. ))..Уже..;)

Спартак ПапковХорошее обсуждение получилось.
Тема хорошая.
Нужная.

Feliksovichда,  интересно и с пользой

Александер AllbeckЕсть серия фильмов

История России XX века

Считаю этот материал самым достоверным источником информации , о царе ,Ленине,Колчаке и многих других деятелях досталинской эпохи.на сегодняшний день. Ссылка для скачки.

http://hi-electres.ru/index.php?option=com_sobi2&sobi2Task=sobi2Details&catid=8&sobi2Id=27&Itemid=31

Александр СоколовФильм-достоверный материал?????????????? Это непростительная иллюзия.

она же ЕленаНу вот! Я так и думала...непростительная иллюзия... миф...  еще одна история-систо легенда ..))

Александер AllbeckНе судите попусту,посмотрите сначало,а потом скажете где там неправда...

Александр Соколовребята... Киновариант изначально, само по себе по определению, может быть максимум только приближенной версией, а насколько приближенной зависит от того, какие взгляды исповедовал тот, кто оплатил съемку.

Александер AllbeckНельзя судить о том, чего не видел.Советую псмотреть, потом делать выводы.Или вы так лижь бы ляпнутъ?

Александр СоколовДа... лишь бы ляпнуть...
Если к материалам , скажем Би-Би-Си , еще можно относится с доверием, и то, лучше там, где вопрос касается технической стороны, а не политики, то к нашим никак нельзя, всегда будет та или иная пропаганда.

Александр Соколовссылка не  прямая.. я ее не нахожу.

K_IВечор нагрянет Колчак
Он черен, ночи черней...
Страницы: 1 2 3
 
loading
×
×
close