Добавить
Вход
Войдите на СМИ2 и узнайте, какие новости интересны вашим друзьям!
Зарегистрируйтесь, будьте в курсе главных событий и зарабатывайте на этом.
78
 

Стих о России

 


 

 

 

           Константин Белоусов

               * * *

 

бородатые дядьки с усами,

бородатые дядьки с глазами

бородатые дядьки пыхтят

бородатые дядьки мутят

 

и в углу зомбоящег моргает

из него бородатое лает

зубы скалит, злословит и учит

изрыгает, бугажит и пучит

 

умерла ты, Душа, не воскреснешь

ты, как зеркало мертвое, треснешь

на помине сгрудятся легки

дорогие твои мертвяки

 

и заблеет в собрании кормчий

и захлопают громче и громче

бородатые дядьки с усами,

бородатые дядьки с глазами

Скопировать себе в блог

                                  

 


98 
konbel добавил 09.05.2009 в раздел «Видео».

Комментарии


Антонов Илья" жить не хочется!" - профессор, ты этого добивался?

K_IЯ ничего не добиваюсь - я создал стих, сделал на него клип (первый раз в жизни попробовал). А вот пусть задумаются те, кто  нас такими делает.

Effect_elenaЗа стих и клип, браво, профессор! а задумываться только нам приходится - простым безбородатым смертным.... я вот тут подумала, что людей у власти ещё и пожалеть надо, т.к. они дела большого масштаба творят - и ошибки у них тоже большого масштаба получаются, значит, и расплата большая будет... а кто знает, как бы мы с вами себя вели будучи у власти...  упаси Боже!!!

K_IДа, Вы правы, конечно. Правда, только в том случае, если что-то после смерти есть (то бишь расплата).

Владимир ОПЕРативноТАКтическийВесна, недостаток витаминов, обострения :))

peleng_27Так это конбел такую мерзость написал. И гадко, и противно, и бездарно

Schastlivayaчестно говоря, не понятно, почему нужно нападать на автора - вдохновение, образ мысли и видение ситуации - вещи сугубо субъективные!
наше дело  - прочитать и оценить!

Антонов ИльяЛадно, не добивался, но думать о последствиях мог?

Лилия Куличева Поэты и вообще люди творческие не о последствиях думают, создавая свои произведения, а мнения свои выражают художественным образом(если, конечно, открыто не призывают открыто к каким-нибудь действиям). Мрачно иногда всё это звучит и выглядит, но автор, как и всякий человек, имеет право на любое своё мнение, даже если оно кому-то не нравится.

Berendei ♛ Успехов вам Товарищи!!!  Какой дорогой идёте???


cherepdaА мне понравился стих... И клип... Пора к поэме приступать... И полнометражному фильму...

Антонов ИльяПриступай, оплатят. Но не простят. Выбирай.

cherepdaТолько по предоплате... Когда прочтут, могут не оплатить... Кстати, не вижу в этом стихе ничего такого... Чтоб истерики закатывать... В клипе все евреи... Это не новость... Даже правильно...

Антонов ИльяА мне не понравился. Я люблю Шекспира, Хайяма, Киплинга, РабиндранатаТагора. При чем тут евреи?

K_IВот о чем не думал, так это о еврействе :)) Неужто и Распутин - простой русский мужик - тоже еврей. И Николай 2 - вроде как евреем по определению быть не может.

Антонов ИльяСоветское жизнеустройство сложилось под воздействием конкретных природных и исторических обстоятельств. Исходя из этих обстоятельств поколения, создавшие советский строй, определили главный критерий выбора - сокращение страданий . На этом пути советский строй добился признанных всем миром успехов, в СССР были устранены главные источники массовых страданий и страхов - бедность, безработица, бездомность, голод, преступное, политическое и межнациональное насилие, а также массовая гибель в войне с более сильным противником. Ради этого были понесены большие жертвы, но уже с 60-х годов возникло стабильное и нарастающее благополучие.

K_I1) О "борьбе за счастье" в советскую эпоху нигде лучше не написано, чем в "Котловане" Платонова.
2) Сейчас у нас бедность, безработица, бездомность, преступность и т.п. Так за что боролись?!

Антонов ИльяА сейчас "советский строй"? Кто предал и не дал построить? МЫ, те кто больше знал и понимал, но решили, что можем обойтись без народа, без "дебилов и быдла", как считает Rus_ok.

K_IЕсли бы у нас сейчас был советский строй, то многие из нас сидели бы давно. Я, например, "за формализм в науке".
Не хотелось бы обсуждать то, как хорошо / плохо жилось в СССР. СССР нет и не будет больше. А есть вот эта реальность. Кстати ,почему это мы решили, что можем обойтись без народа. Мы-то вроде как часть этого самого народа, который выбрал то, что сейчас имеет.

Антонов ИльяВы - может быть. Но народ обманули. А живет он до сих пор по советским меркам и законам. Даже в бизнесе. Не знаю как в столицах, но у нас так.

Владимир ОПЕРативноТАКтическийА я не раз по жизни замечал, что самые честные бизнесмены из бывших советских торгашей получились.

Владимир ОПЕРативноТАКтическийВо-во, что народ выбрал, за то сейчас и расплачивается, поделом! Поэтому я не рефлексирую по поводу стонов и жалоб наших пенсионеров - 20-25 лет назад они были активными и наиболее влиятельными членами общества (возраст 40-50 лет, уже есть  положение, влияние и силы еще есть), но они выбрали то, что выбрали. Они были обмануты? Согласен. Но первыми и должны вымирать самые глупые - диалектика жизни. Жестоко? Да, но справедливо! Самым забавным, если тут применимо это слово, является то, что обману способствовала жадность этого самого народа. Я прекрасно помню глашатаев перестройки, орали на заводах и в институтах: Народ! Вам недоплачивают! Государство забирает у вас скрытыми налогами до 75% зарплаты!!! Народ слюнкой захлебывался умножая свою зарплату на 4, но никто не думал про бесплатные детские сады, завтраки и обеды в школах, весьма приличное медицинское обеспечение и высшее образование, санатории и дома отдыха, и про многое еще чего. По глупости считали, что это все это у них останется, а зарплату увеличат:)) Дураков надо учить - это универсальный принцип, который распространяется на все народы, независимо от политического устройства.
P.S. Сейчас выросло стадо новых дураков - они хаят и бранят Медведева, Путина, думают, что замени их на Петрова, Сидорова или Иванова и жизнь улучшится. Их ждет судьба тех пенсионеров, которые сейчас загибаются в нищете. Пока такие идиоты не вымрут, мы будем ходить по кругу:))

Антонов ИльяСоциал-дарвинизм. Даже среди животных выживают не сильнейшие, а сумевшие создать симбиоз. Не будь таким жестоким. Понимаю, хочется устроить "битву с дураками". НО "когда последний враг упал, труба победу проиграла, лишь в этот миг я осознал, НАСКОЛЬКО НАС ОСТАЛОСЬ МАЛО"

Владимир ОПЕРативноТАКтический1. Про животных - не правда. Симбиоз, как средство выживания, касется только низших, человек к ним не относится.
2. Я не жесток, не добр, а адекватен.
3. Чем закончилась песенка Макаревича хорошо помню, потому с дураками и не воюю, просто смотрю как сами вымирают:))

Антонов ИльяАга, птичка, которая чистит "клюв" крокодилу, низшая? А он охраняет ее гнездо. И таких примеров тьма. Не, сейчас ты не прав. Если вымрут дураки, Земля опустеет.

♥Алёна(Well) ♥Не поняла по-поводу чего такой экстаз? Как первый блин, наверное, сойдет. А так - печальный заунывный голос на фоне невнятного видеоряда очень средненько обхезывает Россию в очень знаковый праздник. И при чем здесь Медведев с его инициативами? Очень глубоко зарыто (субъективно). Реклама средств для бритья?

Владимир ОПЕРативноТАКтическийВеллда, восхищен! Пытался промычать что-то подобное, но мне словес не хватило - не очень склонен к литературному анализу :)) А у Вас и смысл донесен и содержательность при этом не пострадала!

K_IКукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку.
Валда, где вы рекламу "средств" увидели - где средства-то?
А ОперТак у глупость сказали а он и "красному рад".


♥Алёна(Well) ♥Ну что Вы обижаетесь? Мое мнение. Я же не претендую на истину в последней инстанции. Понимаю, что как автору Вам наверное обидно. Простите, люблю поэзию, видимо - не мой стиль.
А по-поводу рекламы: навязчивый рефрен о бородатых мужиках призван нести какую-то смысловую нагрузку. Ее нет. На мой взгляд вы перемудрили. Да и слишком претенциозно.

Антонов ИльяУважаемый, стихи бездарные и необоснованно мрачные и злобные. Мизантропические. Зря Вы так.
Вас стошнило - не нужно это делать на людей.

BushizmЭто Вас тут тошнит на людей, дорогие мои. Не нравится - не обсуждайте. В чем проблемы-то.

♥Алёна(Well) ♥Уважаемый (?)! Вы не правы, предложено к обсуждению, мы и обсуждаем.

BushizmСтихи, на мой взгляд, достойные - что же до видеоряда... Я как-то не видел подобное вообще. Может мало стихов читаю :))) Чтобы стихи читались под видеоряд. Обычно музыка запускается. Если такого нет, то и здесь автор что-то впервые сделал.

Владимир ОПЕРативноТАКтическийПрофессор! Вроде Веллда меня и не хвалила:)) Скоро свои "произведения" тут размещу, там и оторветесь, а зачем девушку обижать?

♥Алёна(Well) ♥Теперь - хвалю! Из ПРЫНЦЫПА

maraВидите, Профессор оказался прав - кукушка с петушком похвалили-таки друг друга. А с автором можно согласиться в том, что агрессия обычного народа, к которому можно вас отнести, обусловлена собственными вашими комплексами + отсутствием интеллигентности.

♥Алёна(Well) ♥Видимо, Вы представитель необычного народа. Извиняйте! Стесняюсь спросить: Вы эксперт по комплексам, не отягащенным излишней интеллигентностью (перевести?) ?

maraА Вы не стесняйтесь. И не полагаете себя умнее других (это насчет перевести). И держитесь сильнее за якорь.

Владимир Мощенко (volodia56)Не сметь..., так разговаривать с дамой !!! Ты вчера еще пыжился на ветке насчет дам, и куда сегодня твоя воспитанность девалась, а? Ты даже не двуличный, а минимум пяти-шестиличный :))

BushizmНе просто прав, а он ПРЕДВИДЕЛ это! Вот в том-то и состоит одна из особенностей поэтического дара :))))))

intel_outsideУ Стругацких есть роман "Улитка на склоне" - очень сильный своею жуткостью, вроде антиутопии; там тоже мертвяки, бородатые дядьки, ребенок - и такое же - только, естественно, в разы сильнее, общее впечатление жути, последних дней, пропасти, в которую ввергли дремучие дядьки ни в чем не повинные будущие поколения.

Наталья ЗелянскаяУдивительно, но такое впечатление, что на сми2 что ни бурное обсуждение - то площадка для взаимных оскорблений и перехода на личности. И даже обсуждеение стихотворение свелось к "сам дурак". Аж тягостно стало. И не от стихотворения, при всем его трагизме с пафосом стеба. Хотя социальная тема - всегда для народа, каккрасная тряпка для быка. Так что и автор должен был предвидеть. Мне кажется, что стихотворение - тот случай, когда социальное произведение стало эстетическим фактом. для сатиры - это непросто, но здесь выдержан уровень художественности, который позволит сатире не приклеиться к к-л конкретной эпохе. Таких моргающих дядек всегда будет достаточно. И видеоряд здесь и помогает и мешает одновременно. Мешает как конкретизирующий, втискивающий в определенные временые рамки, но и дает понять. что список м.б. продолжен. С видеорядом как-то потоньше можно было. Ну и со словом "зомбоящег" я не согласна - мне кажется, существенно выбивается, потому что ненужные ассоциации вызывает с падонковским языком, а тема эта не ракрыта в стихе - как что это появляется? как знак инет-культуры? масс-культуры? или еще что-то - нет продолжения. поэтому не понятно и смотрится не органично.

prirodaПо поводу обсуждений, переходящих во взаимные оскорбления, в соседнюю ветку  "Что будет в России без интеллигенции?" ;-)

Спартак ПапковЕще немного, еще чуть-чуть....

Набросились....как то сразу...

И получили в ответ "взаимность". Ха! Отличные дебаты!

1. Давайте называть вещи своими именами.
2. Называя вещи своими именами, помните, что точно так же кто то может сказать и о Вас.

Так что завязывайте метать друг в друга какашки.

Хотим обсуждать литературное призведение - давайте обсуждать. Только приводить факты. Доводы. Не прибивать ржавым гвоздем к  столбу позора, а попытаться узнать, что, зачем и как.

Автор должен быть беспрестрастен вообще, а не фигачить минусы налево и направо, только за то, что его произведение не понравилось.

K_IСогласен. Обсуждения не получилось - те ,кто высказался по тексту в полном меньшинстве. И среди этих высказываний есть то, к чему можно прислушаться. Остальная компания высказывалась в привычном для себя вульгарном тоне. Естественно, терпеть это не буду. Поэтому "минусы направо и налево" - это для такой компании  обычная практика "ты" - "мне" - "я" - "тебе".

♥Алёна(Well) ♥Лукавите, сударь! Минуса строго тем, кому не понравилось. Валяйте - мне даже приятно Ваше внимание.

K_I1. Почему "лукавите"? Вы что думаете, если Вы пришли к кому-то в гости и начтете говорить хозяину, что он жлоб и у него дурной вкус, Вас за это по головке что ли гладить должны? Я думаю, что если у хозяина есть чувство собственного достоинства, то он просто выставит Вас за дверь.
2. Велда, для меня Вы отличаетесь от ОперТака только тем, что после глагола в прошедшем времени ставите окончание -а (+ еще некоторые языковые особенности). Больше ничем. Вы фантом. У Вас нет имени, фимилии, отчества, пола, гражданства. Вы такой же Опертак (а может быть это он и есть, только "надевший языковую юбку"). Вас не существует - Вы симулякр. Поэтому я не разбираюсь - кто там из Вас минусовал меня. А так как против высказывались Вы с Опертаком + "патриот", я минусовал вас троих. Где ж тут лукавство - все очень прозрачно (вкупе с пунктом 1).

Rus_ok_foreverТы теперь понял, профессор, кто такие лаптеголовые? А то ты когда-то возмущался презрительным и оскорбительным тоном моих комментариев. Недавно просмотрел пару фильмов почти в тему. Посмотри, что было с такими поэтами раньше. И не только поэтами. А может ещё и будет.
PS http://video.google.com/videoplay?docid=8776178264982241606 - первый фильм - документальный
      http://lamz.ws/2008/02/13/chekist_1991_dvdrip.html - второй фильм - художественный.
      Они немного староваты, но я до этого их не видел.

K_IRus_ok_forever
Загрузка...
, меня всегда возмущает выражение презрения (не важно от кого оно идет) по отношению к чуждому. Возмущает ксенофобия в любых ее формах. Кроме того, есть и понятие о приличии. О том, что можно, и о том, что нежелательно.
Что касается этой "веселой компании" - то на нее есть другая - более остроумная, дающая 100 очков вперед. В этом отношении у наших так называемых "патриотов" всегда не хватало чувства осознанной реальности - а отсюда и чувства юмора. "Украинцы" (+Вася) в этом отношении куда продвинутей.
За ссылки спасибо. Обязательно посмотрю.

Rus_ok_foreverТы не прав, профессор. В природе нет ничего лишнего. Презрение (брезгливость) - это естественное чувство (из подсознания). Следовательно оно заложено природой и необходимо для нормального функционирования социума. Толерантность в широком смысле этого слова - искусственное понятие. Это, как "сладкая ложь". Но нужно всегда предпочитать правду.
Как можно относиться к доброльным рабам, которые за еду сами суют свою голову в петлю? Значит у них подсознательно заложена собственная ущербность и неполноценность. Они считают, что будучи свободными, не смогут себя даже прокормить. И не просто суют, но и хотят, чтобы на остальных тоже накинули удавку, которую потом при необходимости можно затянуть.
Хохлы всегда были более активные и деятельные. А сейчас тем более. У них сейчас происходит интенсивный естественный отбор при переходе от остатков тоталитаризма к демократическому обществу. Может потому и кажется, что бардак, что процессы интенсивные. Там слабые особи не выживают (в политическом смысле). Потому там всем нужно реально смотреть на вещи. Это сказывается и на членах общества. А у нас, наоборот, не выживает тот, кто высовывается и говорит (не говорю - действует) вразрез основной линии. Нужна стабильность для сохранения наворованных богатств.
PS Понятие "презрение" относится к каким-либо негативным свойстам и качествам передмета, а потом переносится на сам предмет. Нельзя испытывать презрение к чему-либо просто так (чуждому), не зная его качеств. Ненависть, любовь, но не презрение.

♥Алёна(Well) ♥ "меня всегда возмущает выражение презрения (не важно от кого оно идет) по отношению к чуждому" - в таком случае, возмутитесь, плиз, своим вышеизложенным.

Здесь был комментарий

Антонов ИльяМеньшинства нет. Пополам. Фифти.Но Вы очень неудачно выбрали время публикации.

Здесь был комментарий

ZlayaА из чего следует, что это "стих о России"? В гамерике бородатых дядек што ли совсем нет, или в Тель-Авиве? А видеоряд подобрать соответствующий - как два пальца об асфальт:))))))))

Владимир ОПЕРативноТАКтическийСцилла предположила что это скрытая реклама бритвенных принадлежностей :))

BushizmОпер, у тебя амнезия - это Wellda
Загрузка...
такую шнягу бросила. Или велда и сцилла - одно лицо и ты их случайно разоблачил. Отвечай по форме.

Владимир ОПЕРативноТАКтический1. Вопросы тут задаю я.
2. А кто есть кто - вопрос не ко мне, у меня клонов нет.

Karina9Да уж, дискуссия мало напоминает литературную. Но тут проблема не в интеллигентности и такте "критиков", а в неубедительности образов произведения, да и идеи, на мой взгляд, тоже. Весьма уважительно отношусь к автору, многое бы отдала, чтобы послушать его лекции, - сама являюсь приверженцем "формализма в науке".
Что касается данного поэтического произведения, я не почувствовала в нем апокалиптического настроения, несмотря на "мертвое зеркало" (это как?) и "зомбоящик", несмотря на очевидную агрессивность глаголов (кстати, у глагола "пучит" другая валентность). Жанр детской страшилки тоже выдержан не вполне - нет присущего этому жанру четкого неожиданного финала ("Маленький мальчик нашел пулемет. Больше в деревне никто не живет").
Повторение словосочетания "бородатые дядьки", видимо, наглядно должно демонстрировать эффект зомбирования, но эффект получился обратный - в моей голове возникли своеобразные шаржи:
бородатые дядьки с усами,
бородатые дядьки с носами,
бородатые дядьки с глазами,
бородатые дядьки с ушами.
Ничего не поделаешь, ну есть у "дядек" уши, глаза, возможно, усы и бороды (кстати, подобными физиономическими признаками отличались Толстой и Достоевский, Некрасов и Тургенев, и Андрей Белый).
Здесь сразу же вспоминается емкое и мощное лермонтовское: "От из всевидящего глаза, от их всеслышащих ушей".
Подобное можно и про тетек написать:
грудастые тетки с глазами,
грудастые тетки с ногами,
грудастые тетки не спят,
грудастые тетки хотят.
Не принимайте за стеб, и простите. Как филолог, Вы должны понимать, что два филолога могут подраться и всю жизнь руки друг другу не подать из-за различий в разборе предложения, что уж говорить о восприятии стихотворения... ))) Вы себя позиционируете как профессионала - Вас и оценивают как такового, поэтому похвала типа "молодец, творческий человек" для Вас уже давно в прошлом.

K_IKarina9
Загрузка...
, Выша позиция понятна и хорошо изложена (за что спасибо). Все, о чем Вы написали (от валентности до лермонтовской цитаты), имел в виду, пока эту вещь делал. На мой взгляд, это просто разные подходы к миромоделированию. Более подробно не хотел бы в рассуждения погружаться, т.к. формат СМИ2 не предполагает профессионального общения.
Что же до видеоряда - то, конечно, здесь могли бы быть перечисленные Вами персоны. Я поставил другие, чтобы социально заострить тему - но прошу понять правильно - это уже моя интерпретация первичного текста. Сам первичный текст не содержит явных политических коннотаций. Как правильно написала zenal
Загрузка...
, в противном случае все отдавало бы публицистикой (надеюсь, этого здесь точно нет).
Про "тетек" все же это не то. Это уже чистый "стеб".
Еще два момента. Первый. Данную вещь, конечно, не нужно рассматривать слишком серьезно. Второй. О формализме. У меня вышло две книги: 1) Введение в экспериментальную лингвистику (в издательствах Флинта, Наука в 2005 году - это первый мой опыт такого рода издания книг), 2) Синергетика текста: от структуры к форме (книга вышла в 2008 году в издательстве Эдиториал УРСС (его подразделния - Либроком) по Гранту Президента). В этом году планирую издать две книги - монографию и учебник. Так вот учебник (написанный в соавторстве)  будет, по сути, полностью посвящен проблемам формализации. В качестве материала будут браться тексты как художественные, так и нехудожественные, а также графические и музыкальные тексты. Насчет музыкальных текстов - будет решаться (одним из вариантов) проблема семантизации музыки - и здесь мы приготовили интересное решение. С графическими текстами - проблема трансформации композиции. Эта книга должна быть очень интересна. Надеюсь на это.

Karina9О, должна сказать, Вы изучаете очень и очень интересную область лингвистики. В филологии сейчас это "золотая жила" - работы много, можно копать и копать))
Прочитала аннотацию к "Введению...", и заинтересовалась, непременно куплю и прочитаю.  Также, впрочем, как и другие ваши труды. Учитывая проблематику готовящейся книги, думаю, что она оправдает Ваши, и наши, ожидания. Желаю Вам ярких открытий и неожиданных выводов.

santa_memТем не менее именно на стеб комментарий и похож более всего, извините. Кроме "апокалиптических настроений" и "детских страшилок" существует множество эмоциональных состояний и литературных жанров, так что автор абсолютно не обязан соответствовать Вашим личным предпочтениям. Возникли ассоциации - прекрасно, эстетическое мышление собственно именную такую цель под собой и имеет. Вот только возводить эти исключительно свои субъективные переживания в истину в последней инстанции не стоит - ограченности своего восприятия добьетесь и только. Не говоря уже о том, что просто неэтично обвинять кого бы то ни было за собственные "сны" - никто, кроме Вас их "смотреть" не обязан. Равно как и не обязан всю жизнь заниматься копированием всем известных перечисленных классиков - это занятие рядом с творчеством даже не стояло никогда.

Здесь был комментарий

santa_memВ точку и образный ряд вполне. Забегайте на lyrics.mp3.ru, там оценят.

intel_outside А куда девался шедеврально-ёрнический "зомбоящег"? Из первого варианта... Цензура?

myrashkinфигня какаято, и жизненная позиция весьма странная к тому же

Владимир Мощенко (volodia56)Конбел, я конечно извиняюсь, без умысла Вас обидеть, но помните у Вишневского есть такие строчки : " Не писал стихов, и не пиши! Лучше сядь, в затылке почеши..... " ну и.т.д. Рифма - это еще не стихи :(( Надеюсь Вас мой комент не обидел, так как не для того писался, мне просто не понравилось.

K_IЯ Бы посоветовал Вам применить процитированные строчки к самому стиху Вишневского. Там только первая строчка интересна - а она позаимствована (перифразом) у Льва Николаевича ("Если можешь не писать, - не пиши") )

Владимир Мощенко (volodia56) Почитайте лучше это Конбел, и не обижайтесь, я Вишневского привел не в качестве примера, как надо писать, и Вы это прекрасно поняли, но обиделись, и зря

Бросаю тарелку,томлюсь и завидую,

Надеваю шляпу и галстук сиреневый

И иду в курзал на свидание с лидою,

Худосочной курсисткой с кожей шагреневой.

Навстречу старухи,мордатые,злобные,

Волочат в песке одеянья суконные,

Отвратительно-старые и отвисло-утробные,

Ползут и ползут,словно оводы сонные.

Где благородство и мудрость их старости?

Отжившее мясо в богатой материи

Заводит сатиру в ущелие ярости

И ведьм вызывает из тьмы суеверия...
Автор конечно вам известен, и думаю ему не было необходимости  об"яснять о чем стихи.
А вам самому-то Ваши стихи нравятся? Если посмотреть не предвзято ??




 


kookaЯ надеюсь на то, что когда сотрутся в ничто усилия команды борзописцев, то на сайте начнут выдавать приз, позволяющий легально послать на...

kookakonbel Я думала, что Вы принципиально не открываете новость, закрытую по злому умыслу и, которая  по определению должна находится в самых обсждвемых.  Сейчас вижу, что нет. Применим меры.
Страницы: 1 2
 
loading
×
×
close