Катынь как реперная точка конспирологического сознания
Война, которой не было
Впервые о польской войне я услышал в 1980-м году от своей бабушки, когда она рассказывала мне 13-летнему подростку о событиях дней минувших. Мы рассматривали фотографии в старом фотоальбоме, и вдруг я наткнулся на снимок, на котором моя бабушка в окружении своих «товарок» готовилась к прыжку с парашютом.
- Бабуль, а ты и с парашютом прыгала?
- А как же?! Я сразу после польской войны на инфак поступила, и нас через ОСОАВИАХИМ начали обучать…
И здесь меня замкнуло – я всегда считал, что уж чего-чего, а историю я знаю. Только вот польской войны в этом моем знании не было. Польская кампания 20-го года еще встречалась, а война…
- Ты что-то, баба Аня, напутала, когда это мы с поляками в конце тридцатых воевали?
- Да, ничего я не напутала.- сердито буркнула она, поджав губы. – И в городе у нас тогда пленные поляки появились. Было это в конце 39-го. Много этих поляков тогда было, а потом исчезли куда-то. То ли на Родину отправили, то ли в Сибирь сослали.
Я понял, что речь идет о том, что в нашей историографии называлось Освободительным походом Советской армии в Западную Украину и Белоруссию. Правда, откуда появились пленные поляки, мне, воспитанному на «Четырех танкистах и собаке», все равно было непонятным, ведь мы же по всем учебникам истории воевали на одной стороне – против немцев. А спустя несколько месяцев, моему историческому самосознанию был нанесен следующий удар. На этот раз из-за бугра: «вражьи радиоголоса» поведали мне в ночном эфире, свободном от глушилок, о местечке под Смоленском со странным названием Катынь, где якобы в 1940 году состоялся массовый расстрел польских офицеров. «Врут!» - подумал я, но с тех пор стал более внимательно читать польскую литературу, посвященную тому периоду. И к тому времени, когда на меня свалился еще один удар в виде пакта Молотов-Риббентроп, по которому мы с немцами, оказывается, выступили плечом к плечу против Польши, я уже успел приметить нестыковки в наших учебниках. Более всего меня в середине 80-х поразила биография одного из любимых мною польских литераторов, основателя театра абсурда Станислава Виткевича (Виткаци), который, будучи уже пожилым человеком, с первых же дней Второй Мировой ушел бить немцев, и застрелился у забытого всеми стога сена, оказавшись между молотом и наковальней – с одной стороны наступали немцы, с другой шла Красная Армия. Неужели настолько она была страшной, наша «непобедимая и легендарная»?
Катынская западня
Я не ставлю своей задачей рассказать, что же на самом деле произошло в Катынском лесу под Смоленском. В конце-концов и версии, и сами секретные документы, и воспоминания по этому историческому событию можно в обилии найти, как в русском (http://www.katyn.ru/), так и в польском интернете (http://www.katyn.rawelin.com/). Намного больше меня интересует ответ на вопрос, почему вдруг именно это событие столь часто служит пограничным столбом между двумя абсолютно диаметральными позициями, которые бы я обозначил так: «Все врут поляки!» и «Русских к ответу за все!».
Мне, кажется, что во многом здесь повинна амбивалентная позиция самого российского государства по этому делу: с одной стороны мы признаем существование «пакта Молотов-Риббентроп», предоставляем на суд широкой общественности документы из секретной папки по Катынскому делу, но с другой стороны чуть ли не те же самые лица постоянно пытаются дезавуировать свои же ранее сделанные заявления по этому вопросу.
На самом деле Катынь стала ловушкой, своего рода логической западней. Ведь стране, отправившей немалую часть своего собственного населения в лагеря и под расстрелы, как-то даже и неловко столь бурно отбиваться от очередного эпизода. Так что дело здесь вовсе не в самом факте расстрела и не в количестве расстрелянных поляков. Дело в том, что, отрицая существование «польской войны», мы не можем дать юридической оценки происшедшему. В конце-концов, со своим населением страна может делать все, что угодно. Это ее внутреннее дело. И если бы война с Польшей была объявлена официально, то случившееся тоже можно было бы списать на закономерные в военное время эксцессы. Примером может послужить хотя бы советско-польская кампания 1920 года, когда в польский плен попало более ста тысяч красноармейцев, из которых большая часть скончалась в польских лагерях. Но, назвав однажды эту войсковую операцию (в которой погибло от рук тех же польских офицеров и солдат более тысячи наших военнослужащих) Освободительным походом, и, пройдя несколькими годами позже через самую страшную войну в своей истории, нашей стране показалось не к лицу помнить об этой не совсем красивой странице, где мы плечом к плечу с гитлеровцами воевали против Польши. Проще показалось, взять и выдернуть эту страничку, благо нашей историографии к этому не привыкать.
Катынь и конспирология
Я уже не раз в своих статьях на польскую тему отмечал психологическую близость наших национальных характеров. Просто когда-то «наш кукушонок» выбросил из гнезда восточноевропейской равнины своего польского собрата. И этого нам не забудут. Комплекс проигравшего – это страшная вещь для тех, кто привык жить «od morza do morza» (от моря и до моря). Впрочем, это чувство теперь после развала Советского Союза и проигрыша в холодной войне знакомо и нам.
А если на этот комплекс еще наворачивается такая способность национального самосознания, как любовь к конспирологическим моделям, то тогда любая доказательная база становится бессильной. И мы, и поляки привыкли верить в то, что против нас за бугром постоянно плетутся какие-то заговоры. Веря в свое мессианство, не можем даже представить, что на самом деле мы «забугорным супостатам» абсолютно безразличны. Будь на нашей территории немцы или представители племени банту, Запад с той же настойчивостью продолжал бы политику по их вытеснению со столь обширной и богатой территории. Как говорится: «Ничего личного. Просто бизнес». Вернее, просто процессы, относящиеся к очередному переделу мирового рынка.
В результате Катынь стала символом веры для конспирологического сознания. Кто-то верит в ее существование, и им не нужны никакие документы для подтверждения своей веры. Кто-то не верит, и им, в принципе, тоже абсолютно безразлично, какие бы новые документы по этому делу не открылись. И пока весь катынский дискурс не выйдет за рамки конспирологических представлений, сама Катынь так и будет служить для Запада увесистой дубинкой, которой всегда можно подразнить русского медведя. Что же касается самих расстрелянных польских офицеров, то им вся эта суета давно уже параллельна.
Владимир Глинский.
Комментарии
Чухна КурвиярвиПройдет еще три-четыре десятка лет и все эти истории канут в Лету, как кануло "нашествие Наполеона на Россию-матушку". Мы же не предъявляем французам счет за сожженную Москву, за разграбленные французами деревни. Все в прошлом... И эта история с Катынью достанется историкам въедливым. Ни более того. Нужно смотреть вперед, а не копаться в грязном белье прошлого.
Николай ВасильевТак тут все дело в том что западная пропоганда ( и не только польская) возвело сей исторический эпизод в абсолют чтобы доказывать денно и нощно всему миру какая страшная Россия.
Если б катыни не было то что то подобное бы придумали. Факты здесь зачастую-лишь повод.
Если б катыни не было то что то подобное бы придумали. Факты здесь зачастую-лишь повод.
Журналист * О чем я, собственно, и говорю. Сначала неловко было признать. Потом - неловко признать, что признать было неловко... Отсюда увертки, молчание, отговорки... Вместо того, чтобы гнойник вскрыть, его туго забинтовывали и замазывали тональным кремом. Получили воспаление на грани гангрены.
На фоне общего количества жертв ВМВ цифра ничтожная. Но для поляков - принципиальная. А нам и по сию пору "неловко".
На фоне общего количества жертв ВМВ цифра ничтожная. Но для поляков - принципиальная. А нам и по сию пору "неловко".
Владимир Глинский (dzecko)Есть и еще одно.. Дело в том, что в Катыни не было сделано ничего экстраординарного. Как бы это кощунственно не звучало для поляков. У Советской власти был определенный алгоритм создания самой себя. Каждая территория, которая попадала под Советскую власть неизбежно должна была стать однородной. Вспомним высылки дворянского элемента из того же Питера в конце 20-х годов, высылки кулаков, и всех бывших инопартийцев. Это было нормально с точки зрения той страны, в которой мы жили. С поляками, эстонцами, латышами и литовцами отличие только в том, что эту "работу" по уничтожению и выселению чуждых элементов Советская власть проводила в кратчайшие сроки, а не за 20 лет, как это было в других частях СССР.
Владимир Глинский (dzecko) Согласись, это же так естественно не помнить о неприятном. Но здесь есть разница. Они поступили так с чехами, потому что считали их чужими - они их выгнали с земель. Почти всех. Мы же поступали так с ними, потому что хотели им, а не себе, будущего всемирного счастья.
Владимир Глинский (dzecko) Если же проблему сформулировать совсем коротко, то звучит она так. Поляки (эстонцы, латыши, литовцы) считают, что мы изверги, потому что поступили с ними так из-за особой ненависти к ним. На самом деле, все трагичнее - мы с ними так поступили потому, что считали их своими. И поступили с ними так же, как и с самими собою. И именно поэтому для нас кажется нелепым каяться в этом и подобных преступлениях. Да и преступлениями их можно назвать лишь условно, исходя из нынешней парадигмы.
Олег ЗайкинВаша точка зрения совпадает с моей. Тяжело доходит до пипла, от неосталинистов отскакивает. Но у Вас формулировка хорошая, может проймёт.
Владимир Глинский (dzecko) Просто, мы с Вами волею судьбы оказались по другую грань стекла. Я тоже родился в Казахстане, да и сейчас живу поблизости - в Башкирии, причем при всех перегибах местной башкиризации, я все равно здесь себя чувствую более дома, чем в России. И этот наш изгиб биографии позволяет не быть излишне монокультурным.
Roman860 .Заклебали с этой котынью, советских воинов в значительно больше погибло освобождая эту сраную польшу.
alpinist214...советских воинов значительно больше погибло освобождая эту сраную польшу...
"Обсирать" чужую страну ещё не значит быть патриотом своей собственной!
"Обсирать" чужую страну ещё не значит быть патриотом своей собственной!
Владимир Глинский (dzecko)Совершенно с вами согласен. Тем более у нас с поляками гораздо больше общего, нежели нам кажется. Как ни странно, мы с ними даже больше похожи по характеру, нежели, например, с украинцами или белорусами.
alpinist214Я не испытываю к полякам никакой симпатии. Мне всего лишь отвратительна зоологическая ненависть к другим народам.
Roman860 .И что теперь будем эту политизированую хрень вспоминать? То катынь, то трубу нефтяную облизать хотят, то ракеты поставить. Вазелина у них видно в избытке.
Журналист * Видите ли, коллега...
Родственники расстрелянных польских офицеров и польское высшее руководство - это не одни и те же люди. Или под словом "они" вы подразумеваете ВСЕХ поляков?
Родственники расстрелянных польских офицеров и польское высшее руководство - это не одни и те же люди. Или под словом "они" вы подразумеваете ВСЕХ поляков?
Владимир Глинский (dzecko) Роман, а дело в том, что именно на этой хрени сегодня и строятся взаимоотношения с Польшей.
Олег Зайкин"Конспирологическая" модель сознания - термин не обсуждаю, но что он значит, понимаю хорошо. Из комментариев моих статей о сталинизме и роли Сталина в ВОВ очень хорошо видно, что есть люди, которые признают сталинские преступления таковыми и им не нужен никакой анализ контрдоводов, и есть люди, которые считают сталинизм положительным явлением. Им не нужны никакие доказательства обратного, и, самое главное, им ничего нельзя доказать. Они не мыслят такими категориями, как тенденция, стратегическое направление и т.п. Оперируют только фактами, которые позволяют дать положительную оценку объекту их привязанности. Факты, говорящие об обратном, объявляются ложью или чем-то несущественным. Из каких фактов выстраивается тенденция, из каких - нет, их особо не интересует. И, самое главное, их не "побьёшь" моральными оценками. Преступно, зато круто, значит, так и надо.
А вот насчёт традиций русско-польских отношений... Обидно, конечно, пару тысяч лет назад были единым народом. Умные люди призывают не драматизировать отдельные эпизоды истории, не приувеличивать значение некоторых скандальных событий. Знаменитый польский актёр Даниэль Ольбрыхский (в 60-70-е годы был для поляков как А. Делон для французов), сторонник дружеских отношений с Россией, однажды выразил недоумение, зачем в России провозгласили 4 ноября национальным праздником. Зачем вы празднуете победу над Польшей? В вашей смуте Польше не участвовала. Была авантюра группировки польских панов, не санкционированная ни королём, ни парламентом. Просто глупая затея дураков. Победа над ними - не так велика заслуга.
А вот страна в которой я живу, Казахстан, большей своей частью присоединился к Российской Империи в 1730-е годы. Но север Казахстана был присоединён ещё в XVI веке. В результате не так, чтоб войны, а, скорее, гангстерской операции. Организовали эту операцию один коммерсант - купец Строганов, и один преступник - Ермак Тимофеевич. Так что мероприятие становится "глупой затеей дураков" или чем-то более существенным в зависимости от его успешности. Расстрел пленных, получивший широкую огласку - не успешное мероприятие.
А вот насчёт традиций русско-польских отношений... Обидно, конечно, пару тысяч лет назад были единым народом. Умные люди призывают не драматизировать отдельные эпизоды истории, не приувеличивать значение некоторых скандальных событий. Знаменитый польский актёр Даниэль Ольбрыхский (в 60-70-е годы был для поляков как А. Делон для французов), сторонник дружеских отношений с Россией, однажды выразил недоумение, зачем в России провозгласили 4 ноября национальным праздником. Зачем вы празднуете победу над Польшей? В вашей смуте Польше не участвовала. Была авантюра группировки польских панов, не санкционированная ни королём, ни парламентом. Просто глупая затея дураков. Победа над ними - не так велика заслуга.
А вот страна в которой я живу, Казахстан, большей своей частью присоединился к Российской Империи в 1730-е годы. Но север Казахстана был присоединён ещё в XVI веке. В результате не так, чтоб войны, а, скорее, гангстерской операции. Организовали эту операцию один коммерсант - купец Строганов, и один преступник - Ермак Тимофеевич. Так что мероприятие становится "глупой затеей дураков" или чем-то более существенным в зависимости от его успешности. Расстрел пленных, получивший широкую огласку - не успешное мероприятие.
Юрий Романенко Точка, где все репается. Помните бабу, которой костюм лопнул? Вот там у нее реперная точка:)
Владимир Глинский (dzecko)Реперная точка - это точка, на которой основывается какая-либо система или шкала измерений. В данном случае - это точка, на которую нанизываются российско-польские отношения.
Владимир Глинский (dzecko) Причем, со всех сторон. В Катыни расстреливали еще с 1937 года, и после 1941 года. То есть, в этом лесу расстреливали и НКВД и немцы. И расстреливали не только поляков. Вернее в большинстве своем не поляков. Польский расстрел - это был лишь эпизод.
Сергей (Lavrentij_Pavlich) -Во-первых не НКВД, а немцы расстреляли польских офицеров, а свалили на нас, организовав очередную политическую провокацию. А во-вторых разные "трупоеды" на этой теме бабло зарабатывают. Только и всего. И мусолить эту тему - то же самое, что в дерьме копаться.
Сергей (Lavrentij_Pavlich) -Материалов много. Есть целые исследования. Вот например политическое заявление депутата ГД В.И. Илюхина, который согласно опросам был признан самым честным политиком.
В рамках «часа заявлений» на заседании Госдумы 12 февраля от фракции КПРФ выступил депутат В.И. Илюхин.
Уважаемые коллеги!
5 мая 2010 года в Конгрессе США состоится выставка, посвященная расстрелу польских офицеров, попавших в плен Красной Армии в 1939 году при присоединении Западной Белоруссии, Западной Украины к Советскому Союзу.
В ее открытии планируется участие госсекретаря Хиллари Клинтон, конгрессменов, сенаторов, иных крупных политиков и историков.
Администрация США намерена поддержать Польшу в ее версии о расстреле поляков весной 1940 года НКВД СССР и тем самым еще раз обострить отношения между Россией и Польшей.
С марта 2010 года в Польше будет проведена целая серия мероприятий, связанных с гибелью польских офицеров, которые опять будут носить антироссийский характер. Их проведение намечено и у нас под Смоленском, где и были уничтожены поляки.
Председатель Российского правительства В.Путин официально пригласил польского премьер-министра Туска в Россию в связи с семидесятилетием трагедии.
Этот факт не вызвал бы никакого отторжения или возражения, если бы не было ряда иных обстоятельств.
В 1943 году Геббельс, пытаясь поссорить, разрушить антифашистскую коалицию, развязал отвратительную кампанию по поводу того, что якобы СССР под Смоленском расстрелял более 10 тысяч польских офицеров. Его заявление поддержало польское правительство в эмиграции, которое больше всего руководствовалось чувством мести и злобы на Советский Союз за разгром польской армии в западной Белоруссии и Украине и присоединение этих территорий к СССР.
Однако геббельсовскую грязь тогда отверг весь остальной мир, и пока Советский Союз был мощной державой, никто не ставил под сомнение то, что пленные поляки были уничтожены фашистами. Но в конце 80-х – начале 90-х годов прошлого века ни где-нибудь, а у нас в стране появились утверждения, что поляков расстреляли Советы. Это время совпало с судом о запрете КПСС, который инициировал Б.Ельцин.
Небезызвестный Александр Яковлев фактически ратовал за такую компрометацию СССР, чтобы от нашей страны отвернулся весь мир. После этого состоялась величайшая подтасовка и фальсификация архивных документов ЦК КПСС. Но их представление в Конституционном Суде РФ в 1992-93 годах закончилась провалом. Б.Ельцин и его команда отказались от обвинений КПСС и СССР в расстреле поляков из-за отсутствия доказательств.
Однако бывший президент СССР М.Горбачев, не изучив ни одного архивного исторического документа, принес Польше извинения за расстрел поляков. Таким же образом поступил и Б.Ельцин. Второй президент России В.Путин не только извинился, но и передал ряд документов руководству Польши.
Говорю об этом с большой тревогой и не только потому, что необходимо восстановить историческую справедливость. Сегодня в Европейском суде находится более 70 исков к России от родственников убитых офицеров по возмещению им ущерба. После их рассмотрения Польша намеревается предъявить иск к нам в целом за расстрел офицеров примерно в 100 млрд. долларов США. Возмещать будет уже Россия, наши дети, а не СССР. Можно с большой вероятностью утверждать, что иск будет удовлетворен, а на собственность и счета России за рубежом наложат арест с целью реального удовлетворения претензий Польши.
На протяжении нескольких лет у нас в стране работает общественная комиссия из историков, депутатов Госдумы, которой удалось подтвердить, что поляки были расстреляны из немецкого оружия после того, как фашисты летом-осенью 1941 г. оккупировали Смоленск и его пригороды, где и содержались в лагерях польские офицеры. Установлены свидетели расправы, в том числе немецкие солдаты. Ряд поляков, значащиеся расстрелянными, на самом деле оставались живыми. Установлены данные, которые могут свидетельствовать о фальсификации архивных документов ЦК КПСС и перешедших в архив президента Б.Ельцина.
Однако общественная комиссия встретила существенное противодействие в своей работе со стороны ряда министерств и ведомств.
Ей под предлогом того, что уже все ясно, отказываются выдавать архивные документы, хотя польская сторона получила к ним широкий доступ.
Комиссии препятствуют в ознакомлении с материалами уголовных дел, находящихся в архивах.
В связи с этим наша фракция настаивает на создании парламентской комиссии по проверке всех обстоятельств гибели польских офицеров, на возобновлении расследования Генеральной прокуратурой уголовного дела по этим фактам. Одновременно с этим настаиваем на проведении парламентского расследования гибели 80-120 тысяч красноармейцев, попавших в польский плен в 1920 году.
Необходимо удержать В.Путина от повторения поспешных и скорее всего ошибочных утверждений по вопросам гибели польских офицеров.
Мы создали историко-документальный фильм о расстреле поляков, с которым в ближайшее время можно будет ознакомиться на сайте КПРФ.
В заключение хочу напомнить высказывание У.Черчилля: «Затеяв спор настоящего с прошлым, мы обнаружим, что потеряли будущее». Мы хотим, чтобы российская власть перестала воевать с нашим советским прошлым, тогда у страны будет прекрасное будущее.
Efrejtor Osval_dмнога букафф ни о чём.
я тут с местным одним спорил,без толку .он вывесил сцыло на нацисткую комиссию,скан бериевской бумажки и то,что гоби,ебн и ввп что-то там промямлили.
я кучу книжек,выводов комиссий и эксгумаций.
короче,маловато будет
я тут с местным одним спорил,без толку .он вывесил сцыло на нацисткую комиссию,скан бериевской бумажки и то,что гоби,ебн и ввп что-то там промямлили.
я кучу книжек,выводов комиссий и эксгумаций.
короче,маловато будет
Сергей (Lavrentij_Pavlich) -
Ну что ж. Edem Das Seine (каждому свое) - было начертано на воротах Освенцима.
Юрий Данилкивичнедавно спёрли и вернули обратно
насколько помню,надпись была арбайт махт фрай.
работа делает свободной.
жуликам дали от полтора до 2,5 лет
насколько помню,надпись была арбайт махт фрай.
работа делает свободной.
жуликам дали от полтора до 2,5 лет
Сергей (Lavrentij_Pavlich) -Это священная формула римского права была написана в каждом судебном учреждении Римской Империи, напоминая собравшимся о их правах и ответственности. Правовая система Рима считается одной из самых справедливых и демократичных, с поправкой на коньюктуру того времени.
Эти же слова были выведены на воротах концентрационных лагерей III Рейха и стали знаменем антисемитизма и геноцида.
Эти же слова были выведены на воротах концентрационных лагерей III Рейха и стали знаменем антисемитизма и геноцида.
Олег ЗайкинНадпись, процитированная Вами, Лаврентий Палыч, была на воротах не Освенцима, а Бухенвальда.
Дмитрий Зубарев
Одни говорят - офицеров убили русские, им оппонируют - казнили немцы. Но мнение складывается однозначное, что эту тему «заездили» на межгосударственном уровне! Зачем мазать сопли по морде? Неужели нельзя один раз, на основе рассекреченных материалов, на государственном уровне официально властям заявить о своей правоте или выразить сожаление по поводу случившегося и точка. Зачем стыдливо отводить взгляд и давать повод нытикам и дальше разводить чернь во взаимоотношениях России и Польши. Не лучше ли строить конструктивные отношения, нежели бесконечно копаться в прошлом.
Журналист * на государственном уровне официально властям заявить о своей правоте или выразить сожаление по поводу случившегося и точка
Так это как раз уже БЫЛО! И не один раз. Вот смотрите, далеко не ходим, изучаем посты в данной ветке чуть выше.
бывший президент СССР М.Горбачев, не изучив ни одного архивного исторического документа, принес Польше извинения за расстрел поляков. Таким же образом поступил и Б.Ельцин. Второй президент России В.Путин не только извинился, но и передал ряд документов руководству Польши.
Причем заметьте. Горбачев "не изучал" документы, о чем, видимо, лично сообщил Илюхину в доверительной беседе..gif)
Ельцин... ну что с него взять?
А вот Путин "не только извинился, но и передал ряд документов руководству Польши". Очевидно, тоже их не изучая, иначе разделил бы справедливый гнев Илюхина, которому "препятствуют в ознакомлении с материалами", но который и без ознакомления с материалами знает больше, чем три президента страны..gif)
И что Вы думаете? Это кого-то убедило? Я имею в виду ярых государственников, работающих под девизом "ни одного дурного слова о России".
Да хрен там!
что гоби,ебн и ввп что-то там промямлили, заявляет уверенный в себе и в исторической правде товарищ в следующем комментарии. Уверенный только по той простой причине, что он дал СЦЫЛО на кучу книжек,выводов комиссий и эксгумаций.
Правда, он ни одной из этих книжек не читал, но ведь дал СЦЫЛО!!!
Документы, переданные польской стороне, ни черта не значат, потому что у нас есть СЦЫЛО!
А Путин, блин, вместо того, чтобы посмотреть ефрейторово СЦЫЛО, какие-то документы польской стороне передает. Документы, видимо, об окончании им средней школы. Других просто не может быть в природе, потому что СЦЫЛО говорит, что этого не было.
А Вы говорите - точка..gif)
Так это как раз уже БЫЛО! И не один раз. Вот смотрите, далеко не ходим, изучаем посты в данной ветке чуть выше.
бывший президент СССР М.Горбачев, не изучив ни одного архивного исторического документа, принес Польше извинения за расстрел поляков. Таким же образом поступил и Б.Ельцин. Второй президент России В.Путин не только извинился, но и передал ряд документов руководству Польши.
Причем заметьте. Горбачев "не изучал" документы, о чем, видимо, лично сообщил Илюхину в доверительной беседе.
Ельцин... ну что с него взять?
А вот Путин "не только извинился, но и передал ряд документов руководству Польши". Очевидно, тоже их не изучая, иначе разделил бы справедливый гнев Илюхина, которому "препятствуют в ознакомлении с материалами", но который и без ознакомления с материалами знает больше, чем три президента страны.
И что Вы думаете? Это кого-то убедило? Я имею в виду ярых государственников, работающих под девизом "ни одного дурного слова о России".
Да хрен там!
что гоби,ебн и ввп что-то там промямлили, заявляет уверенный в себе и в исторической правде товарищ в следующем комментарии. Уверенный только по той простой причине, что он дал СЦЫЛО на кучу книжек,выводов комиссий и эксгумаций.
Правда, он ни одной из этих книжек не читал, но ведь дал СЦЫЛО!!!
Документы, переданные польской стороне, ни черта не значат, потому что у нас есть СЦЫЛО!
А Путин, блин, вместо того, чтобы посмотреть ефрейторово СЦЫЛО, какие-то документы польской стороне передает. Документы, видимо, об окончании им средней школы. Других просто не может быть в природе, потому что СЦЫЛО говорит, что этого не было.
А Вы говорите - точка.
Дмитрий Зубарев
Знаете, для меня – человека, у которого бабушка полячка, незадолго до указанных событий оказавшаяся на территории России (вернее Беларуси), эта тема достаточно щекотливая и больная. И у меня, как у гражданина России, в данный момент лишь одно желание, чтобы наше руководство загасило всех скулящих по данному поводу лже демократов и сказало во все услышание, либо - так было надо, либо - идите все на х.. (сначала хочу определенности, а потом сказать «ПРОЕХАЛИ»). Читал много точек зрения по Катынской проблеме, но первоисточники не видел, отсюда и желание чтобы люди имеющие доступ к архивам имели мужество окончить весь этот треп (пардон, никчемную дискуссию).
Владимир Глинский (dzecko)По поводу документов рекомендую сайт http://www.katyn.ru/ . Там хотя бы сканы этих документов выложены. И, кстати, именно там есть и данные по потерям РККА во время этого Освободительного похода. То есть, красноармейцы погибали при столкновениях с т6еми же польскими офицерами. А по мысли вы выразились еще более кратко и верно. Задолбала именно неопределенность руководства. На мой взгляд надо просто встретиться в Катыни помолчать и попытаться сделать так, чтобы подобное больше не повторялось. Ни с чьей стороны.
Мир и так балансирует на грани развала, чтобы множить излишнюю энтропию.
Мир и так балансирует на грани развала, чтобы множить излишнюю энтропию.
Юрий Данилкивич
Я не увидел никаких доказательств , кроме обычного у Вас набора вранья и демагогии.
Будьте добры с цитатами и ссылками.
совет всем болтунам:букафки пожирнее и смайликафф пагущще.
Я не увидел никаких доказательств , кроме обычного у Вас набора вранья и демагогии.
Будьте добры с цитатами и ссылками.
совет всем болтунам:букафки пожирнее и смайликафф пагущще.
Юрий Данилкивич ""Выводя первое слово, ставя запятую и закругляя период, он уже отлично знал, что стряпает фразу, насквозь пропитанную подлостью и пахнущую ложью"
сэм клеменс
сэм клеменс
Лариса ФедосоваНо никто из них почему-то не может себе представить, что если бы на территориях этих стран были хозяевами немцы, то они со своим нацизмом и чистотой рассы больше половины населения отправли бы в печи, а другую часть сделали бы рабами! Куда там НКВД до гестапо и СС. Так что они должны богу молиться, что их просто от этого освободили и дали возможность спокойно жить и развиваться 65 лет.
Сергей (Lavrentij_Pavlich) -То же самое и про прибалтов и про часть украинского населения. Это ещё одно подтверждение того, что человек по своей природе существо неблагодарное.
Сергей (Lavrentij_Pavlich) -
Сусанин - герой литературный. Так что обижаться на поляков - это, как на волка из "Ну погоди!" Зимой 1613 г. на деревеньку Домнино напала шайка разбойников-то ли поляков, то ли литовцев, то ли казаков (напомню, "казаками" тогда именовались едва ли не все "гулящие" люди). Царь их не интересовал ничуть - а вот добыча интересовала гораздо больше. В летописи о подобных налетах, крайне многочисленных в те времена, сообщается так: "...казаки воруют, проезжих всяких людей по дорогам и крестьян по деревням и селам бьют, грабят, пытают, жгут огнем, ломают, до смерти побивают". Одной из жертв грабителей - а возможно, единственной жертвой – как раз и стал Иван Сусанин, живший, собственно, не в самой деревне, а "на выселках", то есть в отдаленном хуторе.
Чухна КурвиярвиIШеф, как у Вас с юмором? Все ли в порядке? Я ведь, как говорят знающие люди, большая СВОЛОЧЬ и шутник неудержимый...
lojeHuhonec, с юмором у всех по-разному, ибо все - индивидуальны. Насчет Ваших характеристик, лично я, не могу судить....Я оценила Ваше появление благодаря конкурсу. Спасибо Вам. Чуть подробнее напишу об этом завтра.
А сейчас однозначно могу сказать: добро пожаловать!
А сейчас однозначно могу сказать: добро пожаловать!
Лариса Федосова Отвечаю журналисту. Думала отвечать Вам или нет... Они же ведь занимались одним и тем же - уничтожением людей. Только русские спецслужбы это делали по политическим мотивам, а СС и Гестапо тотально уничтожали людей по национальному признаку. Это большая разница. Причем же здесь теплое и мягкое! Глупость какая!
Журналист * А еще в СССР построили Днепрогэс. А в Германии - дороги. И это все правда. ТОЛЬКО НЕ ПО ТЕМЕ!
Добавление записи на стену