Новинка! СМИ2.Бар для Firefox. Публикация материалов одним кликом Установить
Регистрация  |  Вход
   
Вход по OpenID → 
Добавить материал  |  Почта: 1
Это место, где люди делятся интересными материалами со всех уголков Интернета.
Всё, что вы здесь видите, создаётся такими же людьми, как и вы.
 
100
 

Интернет-Россия о «Единой России», или Власть без любви

Добавил konbel 221 день назад в раздел «Общество». Источник:

В декабре 2007 на выборах в Государственную Думу партию «Единая Россия» поддержало абсолютное большинство россиян – 64,3 %. По данным ВЦИОМа, проголосовавшие за партию власти, прежде всего, хотели поддержать В. Путина (46 %); им нравится эта партия, они доверяют ей (32 %); другие партии они считают хуже ЕР (4 %); некоторые не могут объяснить свой выбор (15 %). Из тех же, кто не голосовал за «Единую Россию», в общей сложности только 30 % настроены против партии (опрос проводился практически сразу после выборов, 8-9 декабря 2007 года – см.: http://wciom.ru/arkhiv/vybory/item/single/9406.html).

В целом, такие показатели свидетельствуют о том, что ЕР может быть воспринята не только как «партия власти», но и, наверное, как партия народа – выразитель мнения большинства российских граждан, политическая сила, способная реализовать ожидания своих избирателей.

Исследовательский центр ООО E-generator провел альтернативный анализ общественного мнения, опираясь на спонтанные реплики Интернет-пользователей, посвященные «Единой России» и ее деятельности в 2008 году – т.е. в течение года после оглушительной победы на выборах. Как и в других работах Исследовательского центра, общественное мнение изучалось на материале живых реакций людей – комментариев, оставленных ими в блогах или на форумах к статьям, опубликованным в российских СМИ. Положительным для исследования фактором является то, что комментарии представляют собой компонент естественной коммуникации, цель которой – обмен мнениями, а не соцопроса. При этом анализу подвергается не только содержание комментариев, но и форма высказывания, поэтому учитываются как понятийно-концептуальная составляющая информационного поля, в котором функционирует образ «Единой России» в Интернете, так и сопутствующие им коннотации эмоциональной природы – ирония, агрессия и т.п. Интернет-коммуникация выбрана, поскольку ее участники являются самыми активными и информированными в политической жизни России членами общества.

Источником материала послужили Интернет-ресурсы периодических СМИ общероссийского уровня, имеющие свои форумы:

«Ведомости» (http://www.vedomosti.ru),

«Коммерсант» (http://www.kommersant.ru),

«Эксперт» (http://www.expert.ru),

Газета.ru (http://www.gazeta.ru),

Грани.ru (http://www.grani.ru),

«Независимая газета» (http://www.ng.ru),

«Эхо Москвы» (http://www.echo.msk.ru),

«Известия» (http://www.izvestia.ru),

«Аргументы и факты» (http://www.aif.ru),

«Комсомольская правда» (www.kp.ru),

«Труд» (http://www.trud.ru),

портал Mail.ru (www.mail.ru);

социальная новостная сеть СМИ2 (http://smi2.ru).

 

В результате сплошной выборки на перечисленных ресурсах было отобрано 550 комментариев, в которых высказывались суждения о партии «Единая Россия».

 

Обращаем внимание читателей, что к комментариям авторы исследования относились исключительно как к материалу анализа, поэтому анализ и иллюстративное цитирование в статье для соблюдения объективности осуществлялось без цензуры и без купюр. За форму (орфографию и пунктуацию) и содержание комментариев авторы статьи ответственности не несут.

 

Собранный материал был обработан с помощью контент-анализа, а также полевого анализа (см. наши предыдущие исследования). В процессе исследования был выявлен ряд взаимосвязанных категорий, отражающих политический образ партии «Единая Россия», существующий в общественном сознании.

Прежде всего, для того, чтобы определить оценочное отношение общества к партии, комментарии Интернет-пользователей были проанализированы в пределах шкалы «положительные / отрицательные оценки». В итоге оказались выделены четыре группы комментариев:

1) комментарии, содержащие положительную оценку (поздравления, благодарность, высказывания в защиту партии), – 3,3 %;

2) нейтральные комментарии (как правило, констатирующие факты) – 19,2 %;

3) ироничные комментарии – 26 %;

4) комментарии, содержащие отрицательную оценку, – 51,4 %.

Учитывая тот факт, что ирония выражает несерьезное отношение, ироничные комментарии можно также условно отнести к комментариям, выражающим отрицательную оценку. Таким образом, если сложить процентные показатели третьей и четвертой групп, мы получим процент так называемых «неположительных» комментариев (77,4 %). Соответственно, если сложить показатели первой и второй групп, получится процент «неотрицательных комментариев» (22,5 %).

Полученные результаты позволяют констатировать тот факт, что в картине мира российского общества преобладает отрицательное отношение к партии «Единая Россия». Вместе с тем отметим и достаточно большой процент иронии (26 %), что свидетельствует о специфической природе негатива, продуцируемого Интернет-сообществом. Отрицательное отношение, тесно связанное с осмеянием, не переходит в саморазрушение (смех одновременно и разрушает и созидает), а значит, говорит о большом жизненном потенциале российского общества.

Контент-анализ использовался нами для того, чтобы изучить слова, которые в комментариях используются наряду или вместо названий партии «Единая Россия» и ее членов. В этих номинациях представители Интернет-сообщества дополнительно, помимо прямого выражения мнений и оценок, демонстрируют отношение к рассматриваемому политическому субъекту: рефлексия над «именем» партии (трансформация, дополнение, переименовывание и т.д.) свидетельствует о желании по-иному взглянуть и на ее сущность.

Естественно, что в большинстве случаев «Единую Россию» и ее членов называют нейтрально: партия «Единая Россия», «Единая Россия», единороссы, представители партии, члены партии, партийцы и под. (в 55 % случаев упоминания партии и ее членов). Оценочную функцию в таких комментариях на себя берет не наименование, а определения и суждения, характеризующие «Единую Россию» и единороссов: «Вся "Единая Россия" погрязла во лжи, наглой и циничной» (Человек прохожий, статья «Медвежья» хватка сильна», АиФ); «Даешь Медведева, Путина и Единую Россию. С Уважением и наилучшими пожеланиями – ИРЭ» (ИРЭ, «Путин – наше «всегда». По крайней мере, до 2020 года», АиФ).

Интересно, что среди пользователей Интернета нет единства в написании слова единороссы, обозначающего членов партии «Единая Россия», оно пишется то с одной, то с двумя буквами С. Если слово единороссы, очевидно, создано путем сложения корней един- и росс- (усеченный вариант), то единоросы, видимо, либо предполагают более кардинальное усечение корня россиj-, либо отсылают к слову росы (русы), по одной из версий, обозначающему название предков русского народа. Но самое знаменательное, что и на официальном сайте партии «Единая Россия» встречаются оба варианта, правда, с существенным перевесом самоназвания единороссы: поисковик показал более 4000 встречаемость этого варианта, слово же единоросы было использовано более 600 раз. Можно предположить, что процесс самоназвания (и, соответственно, самоидентификации) членов «Единой России» еще незавершен.

В группу нейтральных названий мы включили также сокращение ЕР и еще ситуативные сокращения Ед. Россия, Ед. Р., ЕдР, которые использовались комментирующими для быстроты письма. Распространенное же сокращение ЕдРо мы включили в группу переосмысленных названий партии, т.к. оно не просто является сложносокращенным словом, но и каламбуром, а значит, не только называет, но и интерпретирует называемый объект. Всем понятно, что сокращение ЕдРо фонетически напоминает слово ядро, даже некоторые Интернет-пользователи заменяют одну лексему другой: «Без Василия найдется, кому воплотить эти решения))). В Ядре полно людей, и они знают, как жать на кнопки» (Сергей Иванов, «Путин + «Единая Россия» = педаль тормоза», Эхо Москвы). Указанное соотнесение говорит об определенном статусе «Единой России» в политической жизни – она занимает центральное, «ядерное» место. Закрепление сокращения ЕдРо в речи большинства свидетельствует о том, что не зависимо от положительного или отрицательного отношения к этой партии ее центральная роль признается обществом. Сокращение ЕдРо в отличие от нейтрального ЕР мы склонны считать именно «народным» вариантом. Инициальная же аббревиатура ЕР имеет в большей степени нормативный характер – на официальном сайте партии встречается это сокращение.

В целом, переосмысленные названия партии составляют 17 % от всех случаев упоминания. Кроме упомянутого выше сокращения присутствует ВЕдРо – здесь добавляется начальная буква определения всероссийская, которое входит в полное официальное название партии: Всероссийская политическая партия «ЕДИНАЯ РОССИЯ». Но этот вариант сокращения уже очевидно содержит комические коннотации: ассоциации с ведром профанируют партию, по меньшей мере, потому, что вписывают в нелепый контекст. Аналогичную функцию выполняет сокращение ПЕдРо (здесь присоединяется начальная буква слова партия), т.к. напоминает не связанное с партией имя Педро с характерными для народной смеховой культуры ассоциациями  и т.д.

Способы называния «Единой России» могут и напрямую отражать отношение к ней. Так, мнение пользователей о функциональной близости КПСС и «Единой России» выражается в названиях КПСС-Единая Россия, КПЕР (имеется в виду Коммунистическая Партия Единая Россия) и т.п. Выражения так называемая Единая Россия, пресловутая Единая Россия, богатая Россия, голубая Россия, ернический балаган, едим Россию, едящие Россию и т.п. прямо или иносказательно указывают на отношение к деятельности партии и к составляющим ее членам. Встречаются и такие названия, в которых это отношение тесно связано с желанием профанировать, высмеять партию: едри-партея, едросовская массовка, едроська, партея едритвуюпутьку мать и пр.

Тот же принцип действует в группе, которая объединяет переосмысленные названия членов партии «Единая Россия» (4 %): эти названия формируются с учетом переосмысленных названий партии, при этом тенденция к осмеянию продолжается и развивается – например: едросовские представители, едросы, едро-ссы, еровцы, едрята, ЕдиноРосоСосы, едирасня, едрилы, едристуны, педросы, педросовцы и т.п.

Остальные случаи упоминания партии «Единая Россия» непосредственно не связаны с ее названием, они отражают основные для Интернет-пользователей характеристики этого политического субъекта. Так, в 11 % упоминаний о партии она соотносилась с ее лидером В.В. Путиным: «Пока уловил интересную реплику, которую можно понять, что ЕР – это инструмент сохранения третьего срока власти Путина» (potapov_oleg, «Дума. "Единая Россия". Правительство», Эхо Москвы). В 6 % упоминаний подчеркивалось, что членами этой партии являются чиновники, начальники – люди, имеющие отношение к власти: «О какой популярности ЕР можно говорить вообще ибо это не что иное, как партия чиновников различных уровней» (Александр, «Много ли человеку правды надо? Обществу угрожает дефицит доверия», АиФ). В 3 % высказываний о «Единой России» говорится, что она является выразителем интересов Кремля и власти в целом: «СПС и ЕР удовлетворят любой запрос Кремля. Кремлёвские холуйки изображают демократию» (NeoNIG, «Суд удовлетворил иск СПС против "Единой России"», Грани.ру). А в 2 % – утверждается, что «Единая Россия» не является партией, по мнению комментирующих, это свора, сборище, группа товарищей, бюрокротическое образование, новообразование, клуб любителей Путина и т.п., но не политическая партия: «К "Единой России" вообще относятся с таким, я бы даже сказал, презрением. Ведь все эти так называемые партии контролируются несколькими людьми, и практически не отражают ничье мнение. Это не партии, это конторы» (Владимир, «Частный роман», Труд).

Таким образом, способы называния партии «Единая Россия», в которых отразилось желание Интернет-пользователей показать собственное отношение, демонстрируют стремление дистанцироваться от членов и деятельности партии. Происходит это либо в виде обнаружения ненародной, враждебной народу, властно-чиновнической основы партии, либо с помощью профанирующей, высмеивающей образности.

В процессе компонентного и полевого анализа были выявлены группы смыслов (смысловые поля), которые отражают наиболее значимые для Интернет-сообщества черты партии «Единая Россия» (см. таблицу 1).

 

Таблица 1. Основные характеристики партии «Единая Россия»

 

 Из таблицы видно, что самым сильным является поле АКТИВНЫЕ СУБЪЕКТЫ ЕР, в которое вошли имена тех политических деятелей, которые ассоциируются пользователями с партией. Конечно, наибольшее количество раз встречается имя Путин, это свидетельствует о том, что партия «Единая Россия», прежде всего, ассоциируется с личностью В.В. Путина. Из остальных 74 упомянутых имен наиболее часто встречаются такие персоналии, как Б. Грызлов, В. Резник, А. Макаров, В. Фадеев, А. Исаев и… Б. Березовский, воспринимаемый частью Интернет-пользователей в качестве основателя партии: «Забываетесь, у истоков ЕДРа стоял сам Березовский, да, коротка память у нашего народа» (Петр, «Единый Путин», Эхо Москвы); «Почему оппозицию обвиняют в связях с Березовским, в то время как именно Березовскому Путин и «Единая Россия» обязаны самим фактом своего прихода к власти?» (анонимно, статья «При Путине-премьере вице-премьеров станет больше», Грани.ру).

Второе по значимости смысловое поле – ПРЕСТУПНОСТЬ, включающее такие концепты, как коррупция, мафия, фашизм, воровство, насилие, соотносящиеся с партией власти, например "Единая Россия" решила провести чистку своих рядов. Если у них это получится, то в их рядах никого не останется. Насколько я понимаю, то понятия чистки включают в себя, убрать из партии взяточников, короче говоря, тех, кто за счёт партии улучшает свои личные дела. Если они и действительно это сделают, то в "Единой России" останутся только рабочие и крестьяне, а так как таковых в этой партии нет, то по большому счёту, никого» (Владимир, «АЛЕКСЕЙ ГЕРМАН-МЛАДШИЙ: "Я ОБОМЛЕЛ"», Труд); или «Президент, премьер "кагэбэшник", предательская (или фашистская?) "Единая Россия" держат массы за БЫДЛО!!!» (Мытарь, «Медведев: “Никакого дефолта в России быть не может”», АиФ).

Далее следует поле ЭМОЦИОНАЛЬНО-ОЦЕНОЧНЫЕ СУЖДЕНИЯ. Это поле неоднородно и содержит в себе обозначения субъективных положительных и отрицательных эмоций и мнений Интернет-пользователей, а также компоненты, обозначающие безразличие. Например, «Тех, кому небезразлична судьба России, т.е. сильных, смелых, и умных, я призываю сплотиться вокруг существующей власти. С тем, чтоб не допустить, в это не лёгкое для страны время, любых провокаций. Наша цель, защитить существующую власть любой ценой, и всеми средствами. Поскольку, все наши надежды, и ожидания, могут быть связаны только с партией «Единая Россия»  и с её лидером В.В. Путиным» (Патриот!!!, «БУДЕТ ЕЩЕ ХУЖЕ», «Труд») или «КПСС умер - Да здравствует КПСС-Единая Россия... Кроме омерзения и стыда за государство этот балаган-шоу ничего не вызывает и у нормального человека (не дебила) ничего вызвать не может... Когда-нибудь российскому идиотизму придет конец, кто-нибудь знает...?» (sokrat, «Президент будет беспартийным, а премьер - лидером партии» Комсомольская правда). Нужно отметить, что номинаций отрицательных эмоций больше, чем положительных (61 % и 32 % соответственно).

Смысловое поле СРАВНЕНИЕ С КОММУНИСТАМИ также является достаточно сильным. Оно, в основном, включает в себя черты сходства «Единой России» с КПСС, выявленные Интернет-пользователями (например, по стилю правления и манере проведения съездов), хотя отмечаются также и отличия от КПСС (в частности, отсутствие необходимости в жестких ограничениях и различие в восприятии будущего народом – при КПСС будущее было «светлым»). Кроме того, КПСС упоминается в качестве «родоначальника» ЕР: отмечается, что многие бывшие члены КПСС сейчас являются членами «Единой России». Вместе с тем, говорится о некой «трансформации» КПСС в ЕР, то есть общество делает попытку проследить изменения во времени и выявить пути трансформации власти, например, Эта партия превратилась в пародию на КПСС, а иначе и быть не может. Они могут только копировать в силу своей социальной природы, интеллектуального примитивизма, но они очень любят комфортно устроиться (Игорь Яковлев, «Отвечают за все», Эксперт). ЕР называют также «пародией» на КПСС, причем «плохой» и «низкопробной». То есть в российском сознании присутствует стереотип восприятия советской эпохи, ассоциирующейся с единственной партией – КПСС, как лучшего времени, по сравнению с настоящим.

Следующее значимое поле – КАРЬЕРИЗМ. Данное поле включает такие концепты, как бюрократизм, чиновничество, карьеризм, алчность, стремление к наживе, финансовое благополучие. Общество воспринимает партию как средство продвижения по службе и обогащения. Нужно отметить, что по этому основанию также происходит отождествление ЕР и КПСС. Например, «ЕР, конечно, не КПСС. Зачем им тогдашние ограничения? А вот стиль правления тот же. Членство в КПСС тоже было неким статусом. Не вступив, ты не мог продвинуться вверх (кроме совсем уж выдающихся людей). Вылетев – терял все» (2222222, статья «Вся власть – партии. Оппозиция путает «Единую Россию» с КПСС. У страха глаза велики?», АиФ).

Поле АКТУАЛЬНЫЕ ПРОБЛЕМЫ содержит компоненты, описывающие те события, которые обсуждались обществом в 2008 году. В частности, разговоры о том, кто будет председателем ЕР, идея ЕР о введении продуктовых карточек, создание факультета политологии в МГУ под патронажем ЕР, идея создания закрытого клуба ЕР, снижение цены на нефть, рассуждения об аналогах ЕР в других странах и т.д. Это поле отражает наиболее интересные темы для общества и наиболее значимые события, произошедшие в 2008 году. Таким образом, партия «Единая Россия» воспринимается также и через призму происходящих в стране событий и, соответственно, ее (партии) участия в них.

Смысловое поле ХАРАКТЕРИСТИКА ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЕР включает в себя следующие смысловые элементы: нарушение законов, преобразование законов в свою пользу, способствование ухудшению ситуации, действия не в интересах народа, политические игры. В российском сознании существует стереотип восприятия деятельности партии как «политической игры не в интересах народа». Например, «В стране есть единственная правящая с думским большинством партия – Единая Россия, в которую входят вся власть, элита, олигархи, и, конечно, эта партия, как мы уже убедились за 15 лет, отражает интересы этой карликовой группировки по сравнению с народом» (grazhdanin, «А был ли деммальчик? Нужна перенастройка не только финансовой, но и политической системы», АиФ); или «ЕР - должна поглотить всю политически активную Россию, по замыслу ее организаторов, а заодно и саму политическую активность :)» (nizgoraev, «Единая Россия» законкурирует с «Одноклассниками», СМИ2). Вполне вероятно, что похожий стереотип существует и в отношении политики в целом, и не только в России. Однако поскольку «Единая Россия» является в нашей стране лидирующей партией, данный стереотип связывается, прежде всего, именно с ее деятельностью.

Следующее смысловое поле, которое можно обозначить как «ИСКУССТВЕННОСТЬ» ПАРТИИ, содержит следующие смысловые блоки: отсутствие идеологии, отсутствие самостоятельности, аморфность, несоответствие представлению о партии. Например, «Начальников много, а идеологии ЕР как не было, так и нет. И, судя по всему, не будет никогда» (aaarifulin, «"Единая Россия" укрепила отдел кадров», Коммерсант), также «Не волнуйтесь так, ЕдРо – это не партия, я уж писал. Это ИНСТРУМЕНТ контроля Парламента» (alekcej63, «Единый Путин», Эхо Москвы). Возникновение такого стереотипа восприятия «Единой России», возможно, происходит на контрасте с КПСС, идеология которой широко известна и многими не забыта до сих пор.

Семантическое поле ИНДИВИДУАЛЬНО-НРАВСТВЕННЫЕ КАЧЕСТВА. Сам факт его присутствия среди значимых полей говорит о том, что нравственные качества и личностные характеристики партии (с которой, по всей видимости, ассоциируется вся власть в России) важны для российского общественного сознания. Основные смысловые компоненты, присутствующие в данном поле – бессовестность, циничность, предательство, бездарность, серость. Например, «Партия «Единая Россия» не может выиграть выборы в Архангельске потому, что в её рядах в нашей области столько «пристроилось» прихлебателей, что народ голосует против любого выставленного этой партией кандидата» (Дербин Олег Борисович, «"Единая Россия" против административного ресурса», Известия).

Одним из отрицательных нравственных качеств является также «лживость», однако, в наших результатах выделилось отдельное смысловое поле ЛОЖЬ, включающее такие концепты как ложь, фальсификация (в основном на выборах) и обманные действия (пустые обещания, нежелание отвечать на вопросы и т.д.). Например, «Путин понимает, что его курс может остаться только на бумаге в виде "Плана Путина", которым "Единая Россия" морочит головы избирателям» (bakayaro, «Торжество инноваций», Ведомости). Выделение данного поля, а также его присутствие среди значимых полей свидетельствует о прочности стереотипа восприятия власти как лживой.

Остальные смысловые поля являются менее значимыми, некоторые из них также помогают уточнить некоторые стереотипы восприятия партии «Единая Россия» в частности и власти в целом. Так, например, поле ПРОФЕССИОНАЛИЗМ выявляет стереотип негативного восприятия партии как непрофессионалов, ставя под сомнение также умственные способности ее членов. Выделение поля МЕДВЕДЕВ подтверждает, с одной стороны, наличие стереотипа восприятия партии власти в единстве с главой государства (хотя сам Д. Медведев не является членом «Единой России»). С другой стороны, возможно, появление этого поля связано еще с одним «новоприобретенным» стереотипом российского сознания – восприятия В. Путина и Д. Медведева как взаимозаменяемых субъектов ввиду недавней смены Президента. Это предположение косвенно подтверждается и выделением следующего поля – партия Путина, что говорит о восприятии партии «Единая Россия» в единстве с В. Путиным, а восприятие В. Путина – в единстве в Д. Медведевым.

Итак, партия «Единая Россия» воспринимается в российском сознании комплексно, с нескольких позиций: через политических деятелей, ее представляющих, и, прежде всего, через В. Путина; через процессы и события, происходящие в России, включая как положительные, так и отрицательные, вызывающие определенную реакцию народа; через прошлое (сравнение с партией прошлого) и будущее (прогнозы); через анализ нравственных качеств и личностных характеристик представителей партии, а также через анализ деятельности партии; через анализ степени соответствия представлению о партии, включая формальные элементы.

В случае с «Единой Россией» по указанным основаниям открываются, в основном, негативные характеристики, приписываемые партии общественным сознанием.

Партия власти тесно связана в общественном сознании с официальной властью, причем не зависимо от того, имеет ли первое лицо страны формальное отношение к этой политической организации. В данном контексте становится не важной идеология, декларируемая партией, ее экономическая, социальная программы, ее деятельность напрямую соотносится с самоощущением – материальным, социальным, духовно-нравственным – общества и оценивается в зависимости от этого самоощущения.

Наиболее показательным для общества контекстом, в котором рассматривается «Единая Россия», стала преступная сфера и коррупционная деятельность, т.е. положение высшей власти, по однозначному мнению Интернет-аудитории, открывает для причастных к ней людей возможность беспрепятственно совершать разнообразные – чаще всего финансовые – преступления. Потому приобщение к партии власти, прежде всего, ассоциируется с самообогащением, построением карьеры и т.п., а не с утверждением партийной идеологии и воплощением партийной программы в жизнь. В данной связи вся деятельность партии оценивается по преимуществу крайне негативно, ее руководителям и членам отказывается в профессионализме.

Подобный образ «Единой России» обусловливает легкую взаимозаменяемость ее лидеров (Путин / Медведев), не по принципу отношения к политике / идеологии партии, а по наличию / отсутствию высшей власти. В контексте такого понимания политической реальности в общественном сознании оказывается стерто представление об индивидуальности политических деятелей. Такая структура воспринимается как особое «элитарное» объединение, не имеющее ограничений ни для каких своих желаний, отстранившееся от народа, противопоставленное ему.

Партия власти не воспринимается как органичная политическая сила, подчеркивается ее искусственность, ее цели определяются как замкнутые на реализации личных интересов власти, для «неизбранных» она продуцирует только ложь, потому логично, что «Единую Россию» называют преемницей КПСС: принцип преемственности связан не с идеологической составляющей, а с благами, дарованными властью. При этом именно с партией власти связываются основные происходящие в стране события, что косвенно характеризует и восприятие общественным сознанием современной политической реальности как ложной, враждебной и ориентированной на личностные корыстные интересы.

 

 

Наталья Зелянская, Евгения Подтихова,

Исследовательский центр компании E-generator.ru

 
 
Genesis применил волшебство «Магический поток оракула».  korennoi_nerusskyi_kol`ka применил волшебство «Вознесение» (устарело).  Bushizm применил волшебство «Алтарь славы» (устарело).  konbel применил волшебство «Алтарь славы» (устарело).  Genesis применил волшебство «Алтарь славы» (устарело).  zashibis применил волшебство «Алтарь славы» (устарело).  Genesis применил волшебство «Благословение» (устарело).  Genesis применил волшебство «Алтарь славы» (устарело). 
 

КомментарииилиЛепрозорий

Страницы: 1 2
+1 голос
avros   08:44 09.08.2009   #   Развернуть
Уважаемые форумчане, вынужден разочаровать всех, кто воодушевлен результатами данного Интернет-исследования.  По той простой причине, что такой метод исследования общественного мнения ПРИНЦИПИАЛЬНО методологически ненадежен. Поскольку не учитывает особенностей человеческой, то есть нашей с вами, психологии.
   Поясню на популярном примере. Вы приходите в магазин, вам, как полагается,  взвешивают, заворачивают, принимают деньги. Будете ли вы после этого искать книгу жалоб и предложений, писать свое мнение о хорошей работе магазина, в общем, тратить время и силы на это дело? Конечно же, не будете. И если на тысячу посетителей данного магазина появится одна критическая запись (тем более, оставленная конкурентами), будет ли это основанием расформировать весь штат продавцов?
    Ответ так же ясен.  Другое дело, если дирекция магазина решит провести опрос мнения покупателей. Только в этом случае  результаты могут быть сколько-нибудь доверительными. Те же самые выводы можно  сделать и в отношении Интернет-иследований, подобных вышеописанному
   
+2 голоса
konbel   09:05 09.08.2009   #   Развернуть
Замечу, что Вам очень бы хотелось, чтобы результаты были недостоверными. Именно поэтому Вы и привели столь (!) сомнительное сопоставление с "Жалобной книгой". Сомнительное потому, что жалобная книга и комментарии в интернете - совсем несопоставимые жанры, т.е. Вы намеренно совершили подмену в аргументации (зачем? - это на Вашей совести). Жалобная книга предполагает только один вид выражения мнения - жалобу (см. название этой понравившейся Вам книги) и, возможно, предложение по своей жалобе, т.е. когда что-то человеку не нравится, он берет эту книгу и пишет. Здесь налицо коммуникативная ограниченность жанра жалобы. В нем есть только жалующийся и его недовольство - ни диалога, ни возможности получить ответ, быть переубежденным, убедить. Да и не каждый захочет что-то писать в этой жалобной книге, потому что легче сорвать свой гнев на продавце - хоть отклик будет какой-то - или пойти к администрации магазина. Сама ситуация требования жалобной книги - конфликтна. Так что по многим параметрам это, скорее неестественная коммуникация. Поэтому и нерепрезентативная. Комментарии в интернете - вообще жанр без ограничений, т.е. ограничения устанавливает себе сам пишуший (смотрите, как мучительно приживаются правила общения на том же сми2, и еще неизвестно чем все закончится). В комментариях человек спонтанно высказывает и позитив, и негатив, и вообще все, что хочет. В комментариях всегда есть направленность на диалог - вот Вы же со своими сомнениями пришли на форум, а не в офис Е-генератора, а то пришли бы, попросили жалобную книгу и по форме бы изложили все, что Вы думаете об исследовании.
Жалобные книги не формируют концепта этого магазина (возьмем уж Ваш пример) - ведь Вы приходя в магазин, не лезете первым делом за "Жалобной книгой", чтобы понять, что это за магазин, как в нем обсуживают и т.п.
А вот, предположим, решили Вы поехать заграницу (и предположим, у Вас нет знакомых, кот. бы могли Вас проконсультировать) - тогда Вы полезет в Интернет и будете читать там отзывы о разных турах, тарагенствах и пр. А до "Жалобной книги" этого турагенства у Вас, как я полагаю, руки не дойдут. Ну а если по приходе Вы первым делом потребуете жалобную книгу - Вас сочтут за скандалиста, т.к. она сама предполагает конфликтную ситуацию (см. об этом выше).
-2 голоса
Tovarisch_maior   13:41 09.08.2009   #   Развернуть
"Жалобная книга предполагает только один вид выражения мнения - жалобу (см. название этой понравившейся Вам книги)"   Вообще то книга называется "Книга жалоб и ПРЕДЛОЖЕНИЙ".%)
+1 голос
konbel   13:45 09.08.2009   #   Развернуть
И что из этого? Вы можете не писать ,если Вам сказать нечего? Или у Вас такой фирменный стиль - везде территорию пометить? К каждой фразе что-то свое дописать и обязательно, чтоб ветка Вашим мнением заканчивалась. Складывается такое ощущение - посмотрите на свои комментарии. Прошу по пустякам не писать.
-4 голоса
Tovarisch_maior   13:51 09.08.2009   #   Развернуть Показать
+1 голос
konbel   14:00 09.08.2009   #   Развернуть
Читайте еще раз пост про сравнение жанров Жалобной книги и Интернет-коммуникации. Они совершенно различны про прагматическим, коммуникативным, языковым параметрам и условиям общения.
-4 голоса
Tovarisch_maior   14:22 09.08.2009   #   Развернуть Показать
0 голосов
konbel   14:34 09.08.2009   #   Развернуть
Майор, люди диссертации защищают по теории жанров ,есть принципы описания жанров и др. Ну, в самом деле, что ж Вы всюду пытаетесь себя умнее других выставить. Если хотите, я Вам скину ссылку на работы в жанрологии - почитайте, потом пишите.
-3 голоса
Tovarisch_maior   14:40 09.08.2009   #   Развернуть Показать
-4 голоса
Tovarisch_maior   13:55 09.08.2009   #   Развернуть Показать
+1 голос
konbel   15:11 09.08.2009   #   Развернуть
Нет, уж это Вы докажите обратное.
-2 голоса
Tovarisch_maior   15:14 09.08.2009   #   Развернуть
Бремя доказательства лежит на обвинении:) 
+3 голоса
Bushizm   21:47 09.08.2009   #   Развернуть
0 голосов
kuroedovo  Москва   23:57 28.01.2010   #   Развернуть
+2 голоса
konbel   10:26 09.08.2009   #   Развернуть
Продолжу начатый диалог с avros
Загрузка...
.  Теперь о соцопросах.
Социолог получает в своем опросе только ту информацию и в той ее форме, которые он сам предварительно задал. Например (тот же с магазином), он составил несколько вопросов и предлагает ответить "да, нет, не знаю", или прошкалировать от "1 до 10" и т.п. Что он получит в результате - он получит оценку по этим категориям. И все. Никакой иной информации заказчики такого исследования не получат. Потом, нужно еще обратить внимание на то, сама коммуникация социолога с информантом тоже не особо доверительная. Я сам как-то участовал в подобном опросе и когда мне предлагалось каким-то образом присвоить оценку "качеству товаров", "удобству их расположения" и т.п. часто не знал, что ставить (здесь требовалось время, а его не хотелось отдавать и т.п.).
Мы же исследуем ЕСТЕСТВЕННУЮ коммуникацию - люди пишут то, что их волнует, высказывают мысли в той форме, в какой им это хочется делать. В итоге мы получаем не искусственный перечень мнений, а мнения, представленные в широчайшем диапазоне. И еще. Мнения, привлекаемые нами, высказывались вне проблемного поля исследования - люди не знали, что их высказывания будут анализироваться. Вот наше принципиальное отличие от социологического подхода.
И наконец, я бы посоветовал тем же крупным магазинам создавать свои сайты с форумами и пиарить эти форумы для того, чтобы клиенты в свободном режиме могли бы зайти и оставить там свое мнение об этом магазине. Написать, что нравится, а что нет. Да и вообще написать все, что считают нужным. В итоге бы они сформировали концепт этого магазина (вкупе с его рекламой). А социологов я бы просто уволил - зачем проводить эти опросы, когда можно всегда прочитать, что творится в твоем магазине, что он сейчас из себя представляет.
-4 голоса
Tovarisch_maior   13:46 09.08.2009   #   Развернуть Показать
+1 голос
konbel   13:56 09.08.2009   #   Развернуть
Я Вам опять повторю - то, что Вы тут пишете, не принципиально. Неужели Вы станете отрицать, что свободное выражение мысли об объекте дает меньше информации, нежели опросник (любого типа)? Но опросник проще обработать - а информацию, созданную спонтанно и вне установленных исследователем рамок (собственно ,до исследователя) обрабатывать сложнее. Гораздо сложнее.
Откровенность в Интернете создается посредством общения инкогнито. Люди не указывают свое настоящее имя и поэтому пишут, что хотят (как Вы ,например).
А то, что есть "заказуха" - ну и что?! Есть и есть.
Насчет рекламы. Все понимают, где реклама. Но она часть имиджа.
-3 голоса
Tovarisch_maior   14:25 09.08.2009   #   Развернуть Показать
+1 голос
konbel   14:27 09.08.2009   #   Развернуть
rkgmnkl; ;lkkkkkk
" ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'tghjrtjnnnnm, ]\\
\ \c vm f\xf\xf\xf\xf\xf\xf\xf\xf\xf\xh,uj
+1 голос
Tovarisch_maior   14:31 09.08.2009   #   Развернуть
Спасибо. Очень вразумительно.  
+1 голос
konbel   14:44 09.08.2009   #   Развернуть
С Вами, видимо ,по-другому и нельзя. Коль не понимаете, что исследования могут быть разного рода: есть количественные исследования, но есть и качественные. В реконструкции концептовисследование нальзя полностью формализовать - это не опросник какой-нибудь. Да, есть некие условности, допущения - так я это и не отрицаю. Но условности и допущения есть везде.
-2 голоса
Tovarisch_maior   14:56 09.08.2009   #   Развернуть
Качество тоже может быть квантифицировано. Иначе это не исследование а субьективные оценочные суждения.  Вопрос в том, что в данном случае допущения торпедируют ценность "исследования" для практического применения. Попробуйте его продать и посмотрите что Вам скажут. На личные выпады, как вы давно могли убедиться я не реагирую. 
+5 голосов
zashibis   14:59 09.08.2009   #   Развернуть
Для практического применения как раз очень выгодное. Когда вы набираете в поисковике "отдых в Крыму" и попадаете на "отдыхал, редкостное г..но!!!!" и т.п., скорее всего вы не поедете в Крым. :)
Это руководство к действиям.
-3 голоса
Tovarisch_maior   15:03 09.08.2009   #   Развернуть Показать
+2 голоса
konbel   15:08 09.08.2009   #   Развернуть
Вы хотите сказать, что Коммерсанту, Ведомостям, Граням, ИноСМИ, Труду, Известиям, Газете и др. проплатили?
-3 голоса
Tovarisch_maior   15:14 09.08.2009   #   Развернуть Показать
+3 голоса
konbel   15:20 09.08.2009   #   Развернуть
Не будет, если мы составим две альтернативные выборки и сравним результаты (что мы и делаем - другого варианта решения, как работать я таким материалом я не вижу).
-3 голоса
Tovarisch_maior   15:23 09.08.2009   #   Развернуть Показать
+2 голоса
konbel   15:27 09.08.2009   #   Развернуть
Не таким образом, как Вы говорите. Составляется одна выборка. А затем из нее случайным образом делается две. И их результаты сопоставляются.
-3 голоса
Tovarisch_maior   15:37 09.08.2009   #   Развернуть Показать
+1 голос
konbel   15:47 09.08.2009   #   Развернуть
Зачем мне-то перечитывать, что о чем я писал? Я единообразно собрал материал и сформировал из него случайным образом две соразмерные выборки. Исследовав каждую из них, я сопоставил результаты. Если результаты сопоставимы, они достоверны.
-3 голоса
Tovarisch_maior   15:50 09.08.2009   #   Развернуть Показать
+2 голоса
konbel   15:52 09.08.2009   #   Развернуть
Не описано, чтобы не усложнять статью (там много чего другого тоже не написано). Но то, что я описал с выборкой мы делаем всегда - т.к. это единственная возможность (на мой взгляд), позволяющая говорить о достоверности ЭТОГО материала.
-3 голоса
Tovarisch_maior   15:55 09.08.2009   #   Развернуть Показать
+5 голосов
konbel   15:58 09.08.2009   #   Развернуть
О населении не составляет. А о существующим в менталитете концепте составляет.
-4 голоса
Tovarisch_maior   16:00 09.08.2009   #   Развернуть Показать
+7 голосов
igderev   08:59 10.08.2009   #   Развернуть
Вот Вы и докажите, что в Интернете не полностью представлены смыслы нашего менталитета. Как понял я - Конбел утвержает обратное, исходя из относительно подробной аргументации. Вы же только отрицаете, докажите, что он неправ. Иначе складывается ощущение, что Ваша цель не поиск истины (диалектика), а уничтожение мнения противника любой ценой и любыми средствами (эристика) - нынче называемая троллингом.
-3 голоса
Tovarisch_maior   15:27 10.08.2009   #   Развернуть Показать
+2 голоса
Ferguson   15:32 10.08.2009   #   Развернуть
Так он же Майор, академиев не кончал )) Шашкой вжик-вжик и все дела. Вспышка слева, вспышка справа ))
Майор, дались Вам эти менты и менталитеты! ?
-4 голоса
Tovarisch_maior   15:36 10.08.2009   #   Развернуть Показать
+1 голос
Ferguson   16:11 10.08.2009   #   Развернуть
+1 голос
konbel   15:03 09.08.2009   #   Развернуть
Я сказал "полностью" не пожет быть формализовано, я вовсе не отрицал использование здесь формализации.
Повторю еще раз. После того, как мы собрали репрезентативный материал (основанный на приведенном выше описании), мы еще анализируем, выделяем в нем "кирпичики" смысла, которые затем подсчитываем, определяем общую конфигурацию концепта, соотношение его частей, доминанты и пр. Т.е. эта часть работы формализуется.
Тему продаж я развивать не буду. Просто не буду и все.
-2 голоса
Tovarisch_maior   15:11 09.08.2009   #   Развернуть
Он НЕ РЕПРЕЗЕНТАТИВНЫЙ в том то и дело. По отношению к заявленным задачам.  
+1 голос
konbel   15:17 09.08.2009   #   Развернуть
Мы с Вами говорим о разных вещах. Я высказал свое мнение - о том, как формируется выборка и на каких допущениях мы основываемся. Вы высказали свои сомнения. Все?
-2 голоса
Tovarisch_maior   15:19 09.08.2009   #   Развернуть
Вот ключевые слова "Допущениях", А тут необходимо основываться не на допущениях а на точно известных закономерностях.  
+2 голоса
konbel   15:24 09.08.2009   #   Развернуть
Даже в точнейшей из наук - математике есть допущения. Они есть везде. Отрицая их, Вы вообще отрицаете возможность познания, т.к. человек не может познать весь мир сразу. Он полагает, что чем-то можно пренебречь, считать (условно!) неизменным и пр. и пр. и пр.
-2 голоса
Tovarisch_maior   15:26 09.08.2009   #   Развернуть
-2 голоса
seelenhalter   21:17 09.08.2009   #   Развернуть
у меня идея, провести такие же исследования, только выкинуть из них мнения иностранцев и москвичей, поверьте картина радикально изменится
+6 голосов
Vasisualij_Lohankin   21:31 09.08.2009   #   Развернуть
Ну и каким образом Вы выкинете из Интернета москвичей и иностранцев? Ваша затея нереализума.
-1 голос
Bushizm   21:40 09.08.2009   #   Развернуть
-2 голоса
Tovarisch_maior   22:50 09.08.2009   #   Развернуть
0 голосов
seelenhalter   23:23 09.08.2009   #   Развернуть
брать только те отзывы и в тех изданиях, в которых учитывается IP. а иначе всей этой выборке грош цена, и так известно, что отзывы - 10% - иностранцы, 40% - резиновый доМКАД (пятая колонна). этот рейтинг только подтверждает то, что москва - не россия. или еще идея, составить рейтинг по регтональным изданиям, только не домускать к нему 412-х, иначе за достоверность никто не поручится
+4 голоса
zashibis   08:50 10.08.2009   #   Развернуть
Мне уже становится интересно. А, допустим, новосибирский Академгородок это пятая колонна?
+2 голоса
igderev   08:55 10.08.2009   #   Развернуть
+2 голоса
seelenhalter   12:40 10.08.2009   #   Развернуть
академгородок - мухосранка, кто будет вкладывать деньги в промывание мозгов регионам, это не окупится, а посему выберается большой город, в котором проплачиваются издания, тв-каналы, ну все кто захочет взять. доМКАД - идеальное место, от туда все это растекается по регионам. Академ - вотчина коммунистов, как и остальной новосиб, нравится мне это или нет, а москва - вотчина US-благотворительных фондов еще с 90х. Ту же картину можно наблюдать в тегеране.
+2 голоса
zashibis   13:18 10.08.2009   #   Развернуть
Академгородок вотчина КПРФ? Вы меня удивили. Я понимаю Новосибирск - вотчина КПРФ, но только не Академ. В Академе ученые и программисты. Все нормальные лаборатории давно получают американские и европейские гранты, программистские компании давно работают на Америку и на Европу. Это очень обеспеченная часть Новосибирска. Комуняк там крайне мало. Так что по вашему это как раз пятая колонна.
-1 голос
seelenhalter   04:15 11.08.2009   #   Развернуть
zashibis, у вас американский ход мыслей (как у ихних супергероев с еврейскими фамилиями - пидермана и супермана): если человек учился и что то умеет кроме как стенку балдой пробивать, значит он злодей. Представляете, у них тоже свое мнение есть и у всех разное!
+2 голоса
zashibis   07:18 11.08.2009   #   Развернуть
А кто сказал, что у них у всех мнение одинаковое, вы мне не приписывайте того, чего я не говорил.
0 голосов
seelenhalter   07:49 11.08.2009   #   Развернуть
+2 голоса
zashibis   13:20 10.08.2009   #   Развернуть
По вашему тексту получается, что если бы мы сделали исследование в регионах, исключив Москву, то это опять было бы хренью, т.к. одни комуняки кругом. В общем, смысла в ваших "наездах" никакого, т.к. сами себе противоречите.
-5 голосов
Tovarisch_maior   15:47 10.08.2009   #   Развернуть Показать
0 голосов
seelenhalter   04:33 11.08.2009   #   Развернуть
0 голосов
seelenhalter   04:38 11.08.2009   #   Развернуть
0 голосов
seelenhalter   09:50 11.08.2009   #   Развернуть
кроме того, новосибирск тоже не вся россия, вот говоришь ездил, а цепляешься за то. что новосиб красный, кроме него есть еще тысячи городов и ни в одном из них нет того, что в москве, не знаю, какой вывод делаешь ты, но мне становится ясно, что москва живет какой то другой жизнью и думает иначе, вот и стараюсь я найти закономерности. И нахожу, что такое творится везде, откуда поперли америкашек. И на мой взгляд, было бы правильно перенести часть транспортного сообщения, коммуникации и администрацию в другой город. Как сделали в свое время казахи. И иностранные инвестиции в российскую политику сдохли бы одночасье.
+2 голоса
zashibis   10:58 11.08.2009   #   Развернуть
Я в Академгородке прожил с 90-2005 год. Хорошо себе представляю что это за город. Студенчество аполитично в основной своей массе. По крайней мере так было до 2005 года. Ученые очень хорошо относятся и к Европе и Америке, многие туда уезжают на заработки. Есть конечно маргинальные элементы, которые в основной массе своей нищие и которые ругают всех и вся, но это минимальный процент.

Если смотреть по голосам, то в Академгородке всегда голосовали на выборах за "Яблоко". Явлинский в свое время традиционно имел высокий рейтинг в Академе, но учитывая, что Академ объединен административно с ОбьГЭС (где нет ни ученых, ни студентов) и еще несколькими поселками, голосование сильно размывается. 

Что касается интернета, то учитывая, что практически 14% населения России живет в Москве, то неудивительно, что 35% аудитории Интернета - это Москва, просто потому, что тут больше развит IT-сектор. 

При всем этом надо понимать, что в Москве вся та же аудитория, что и везде.

Что касается переноса столицы, я с этим полностью согласен, считаю, что ее обязательно надо переносить в центральную часть России. Но для того, чтобы в корне убить сепаратизм регионов. И Назарбаев сделал это именно для этих целей. Учитывая, что в Казахстане половина территории традиционно остается русскоязычной, там были сепаратистские настроения, которые поддерживались местным казачеством. С переносом столицы из Алма-Аты в Целиноград все это прекратилось.

Что касается инвестиций - вы говорите полнейшую глупость. Никто из Казахстана не попер инвестиции - это надо быть полностью больным на всю голову, чтобы отказываться от денег. Казахстан в 100% более либеральный, чем Россия, все месторождения проданы американцам и туркам, что я считаю было очень мудрым решением со стороны Назарбаева. Он не вкладывался в строительство, в инфраструктуру, организацию работы, все за него сделано. Продал на 50 лет и все. То же самое касается банков. Кризус стукнул, все попросили у государства денег, он дал только паре банкам, а остальным предложил банкротиться и продаваться. И был прав.
0 голосов
seelenhalter   21:45 11.08.2009   #   Развернуть
для каких там это целей переехал назарбаев, мне не известно, да и не интересно, мне просто хочется прекратить инвестиции именно политику, не путай с инвестициями в экономику. Уж больно повторения 17-го не хотелось бы.
14% - 20 млн -возможно, если считать вместе с чурками и срочниками.
что касается продажи назарбаевым месторождений, оно может быть и умно, ну а как же рабочие места, еще антикризиная политика мне его не очень понятна, к примелькавшимся уже в новосибе таджикам добавились теперь казахи - гениальный план в действии? смотрю на его плоды ежедневно. и месторождения на 50 лет - смешно, когда они перейдут ему обратно, углеводородами уже никто пользоваться не будет.
"в Москве вся та же аудитория, что и везде." - это не так, у московской аудитории мозги западом стрёхнуты, взять хотя бы твоего друга с ником на три буквы, который все германию в пример ставит(такое впечатление, что для него навести порядок в однокомнатной хрущебе и сделать то же самое на лужниках - равноценные вещи) - мипичный москвич и вот таких болванов - каждый второй. что касается яблока, до путина я голосовал за яблоко, но когда явлинскому предложили премьерский пост, а он отказался, видите ли "или он работает всем составом или не работает совсем", идеальные условия ему подавай - размазня. Мне по душе люди которые работают "вопреки", а это путин и есть. А яблоко - 20 лет пустого трепа. И сейчас я даже доволен, что эти либерасты теряют год от года все больше сторонников, туда им и дорога.
-3 голоса
BSK   21:58 11.08.2009   #   Развернуть Показать
+1 голос
seelenhalter   22:24 11.08.2009   #   Развернуть
Вотон ты, постараюсь не забыть )
-2 голоса
BSK   23:30 11.08.2009   #   Развернуть
+1 голос
zashibis   22:40 11.08.2009   #   Развернуть
Про политику ясно. Вообще-то я тоже против американских грантов, более того, само понятие "на распространение демократии" крайне сомнительно, т.к. по этим грантам надо отчитываться вполне понятно как.

Что касается казахов в Новосибирске - это маловероятно. Киргизы, да, их должно быть очень много, т.к. все киргизы иммигрируют активно в Россию, казахам смысла нет, т.к. у них ситуация экономическая вполне достойная. Я бы сказал, что среди всех стран бывшего СССР Казахстан держится очень хорошо, не хуже, чем Россия.

"Мой друг на три буквы" это кто? Если речь идет про BSK, то он вообще украинец. 
-2 голоса
BSK   23:20 11.08.2009   #   Развернуть
+1 голос
seelenhalter   23:26 11.08.2009   #   Развернуть
ну вот, что москвичи, что иностранцы - все одно )))) а насчет казахов, у меня племяшка на ксероксе как раз напротив паспортно-визовой службы на ул. д.донского.
0 голосов
BSK   23:36 11.08.2009   #   Развернуть
А я смотрю, в Новосибирске сплошь умные живут.... Ну, просто осталось дать точку опоры и кто то один из них перевернет мир. А мы, лохи беспомощные, бесполезные и "промытые", посмотрим с открытыми ртами на действо.
0 голосов
seelenhalter   10:28 12.08.2009   #   Развернуть
Мне не нужно переворачивать мир, вот как раз меня то он устраивает таким какой он есть. Я хочу жить на родине и что б вокруг была стабильность, у меня нет времени, что б ждать результатов ваших/американских социальных экспериментов. И дело не в том, умны ли люди в новосибирске или наоборот, просто пойми, что люди из US-благотворительных фондов не встают утром с мыслью "а как же там бедные русские/украинцы", если они и творят благо, то только для US.
Как бы я не кипятился в спорах с тобой, я не на секунду не забываю, что мы братья по крови и решать свои споры обязаны без посредников и навязанных продажными сми предвзятостей.
забудь про запад, его не существует между нами и ссоры прибыли не дают
-3 голоса
BSK   15:49 12.08.2009   #   Развернуть Показать
"? Разве они утратили свою национальную идентичность и продались Америке? Так вот я гляжу на всё это и не пойму - так где же это американское зло и чем так плохи эти "американские социальные эксперименты"?
-1 голос
seelenhalter   18:53 12.08.2009   #   Развернуть
ты рассказываешь мне все так, как видишь ты.
у меня племяшка поступила на худ.граф и каждый раз сделав рисунок, спрашивает "что не так". И обычно это ее внимание к деталям и невидение всей постановки вцелом. Что в конце концов ломает композицию, она у нее "сыпется". Встречал я такие вещи, у тебя, мне кажется, то же самое.
-4 голоса
BSK   19:29 12.08.2009   #   Развернуть Показать
+1 голос
seelenhalter   20:04 12.08.2009   #   Развернуть
не знаю ни о каких таких художников такого. Но мое мнение о тебе - ты человек слабый, зависящий отмнения окружающих, никогда и не в чем не уверен, нуждаешься в постоянной опеке поддержке и поощрении, не способен на единоличные решения, с легкостью ведешься на слабо дабы поддержать свой имидж - черта подростковая и очень опасная для ее обладателя. Другими словами, вы батенька, мишень для разводилова и глубоко несчастный человек.иллюстрацией к тому твои вспышки не к месту и не по теме, после которых ты обычно оправдываешься "ну я это... как его...."
-4 голоса
BSK   20:57 12.08.2009   #   Развернуть Показать
+1 голос
seelenhalter   06:19 13.08.2009   #   Развернуть
глупый, спасибо, конечно,за фон, но мне он не нужен. Ты на протяжении 4х последних топиков лепил к себе всякие эпитеты от моего имени, именно по-этому я свое мнение выложил.
ты здесь что бы "выглядеть", ну и флаг тебе украинский в руки, лично мне абсолютно плевать как здесь будет смотреться слово "seelenhalter", а уж BSK тем более, ты для меня строчка на мониторе и я даже не знаю как я должен заиграться, что б в серьез "воевать" с тобой. еще раз советую посетить психиатра
-3 голоса
BSK   15:01 13.08.2009   #   Развернуть Показать
0 голосов
seelenhalter   09:08 12.08.2009   #   Развернуть
заметь, опять же, тот факт, что москва - чась US не делает меня счастливым, в самой москве нет осознания этого факта. Единство перед лицом этой опасности - единственный наш шанс, а нас дробят и стравливают за те зеленые бабки которые печатаются за океанам и которые с готовностью отабатываются многомиллионной москвой.
Глядя на это, мне вспоминается время крушения савковых границ, когда в читу хлынул поток китайцев с их дешевыми товарами. И две прекрасные русские девушки, зарабатывали один двухкассетный магнитофон под бригадой из 30 жителей поднебесной.
а понимания этого не случится с той системой образования, которая существует сейчас. Моя любимая игра на сегодня - распрашивать подростков об исторических личностях. Я задаю очень смешные вопросы типа "в каком чине наполеон служил в гитлеровской германии", из 30 мной опрошеных только четверо поняли, что это шутка, трое твердо ответили, что наполеон не имеет отношения к ВОВ. Пропаганда продажных сми типа "Эхо Москвы" завершает "Школьное образование" и вот вам готовый москвич.
живя в россии, он уже не ее гражданин. То же самое о киевсом парубке Би-Си-Кей.
Сейчас составляю тест на связь причин и следствия. Уверен, что 90% населения не перешагнет даже бытовой уровень, а об осознании глобального заговора как данности и речи быть не может
-3 голоса
BSK   16:18 12.08.2009   #   Развернуть Показать
0 голосов
seelenhalter   19:04 12.08.2009   #   Развернуть
0 голосов
seelenhalter   19:08 12.08.2009   #   Развернуть
скажи, любезнейший, ты любой материал так трудно перевариваешь?
-5 голосов
BSK   19:42 12.08.2009   #   Развернуть Показать
0 голосов
seelenhalter   20:10 12.08.2009   #   Развернуть
мальчик, я уже выложил свое мнение о тебе и реплики типа " сквозит намек на моё тугоумие" - мне не зачем прятать мысли за словами, если бы я считалтебя тупым, я бы так и написал. Тебе нужен серьезный психиатр. Не надо додумывать за меня мои реплики - это глупо
-5 голосов
BSK   20:36 12.08.2009   #   Развернуть Показать
0 голосов
seelenhalter   06:22 13.08.2009   #   Развернуть
ну посмотри как тебе дорог твой имидж, сходи к врачу
-5 голосов
BSK   14:56 13.08.2009   #   Развернуть Показать
-1 голос
avros   21:08 12.08.2009   #   Развернуть
+4 голоса
igderev   08:53 10.08.2009   #   Развернуть
А что делать с динамичными IP? Слишком много сложности Вы предлагаете. А людям надо верить. Как в какой-то ветке говорилось - есть две выигрышные стратегии игры: играть честно и "око за око". Ученые играют честно. Верят людям. Как тут говорилось - допущение.
-3 голоса
Tovarisch_maior   15:24 10.08.2009   #   Развернуть Показать
+3 голоса
Ferguson   15:26 10.08.2009   #   Развернуть
Майор, все хотел спросить: что у Вас за кровавое месиво на аватаре? Третья мировая?
-2 голоса
Tovarisch_maior   15:30 10.08.2009   #   Развернуть
Это какйой-то "добрый" пиндсвский  детский мультик:) 
0 голосов
Ferguson   16:12 10.08.2009   #   Развернуть
Так и знал. Янки хотят угробить нас всех.
-4 голоса
Tovarisch_maior   16:16 10.08.2009   #   Развернуть Показать
0 голосов
Ferguson   16:57 10.08.2009   #   Развернуть
0 голосов
seelenhalter   04:30 11.08.2009   #   Развернуть
дорогой мой дремучий друг, динамические ип имеют свой диапазон и каждой инет-компании выделяется свой, именно так можно узнать регион. Даже адреса модемов мтс и билайн из новосиба имеют один, а из москвы другой диапазон. шаблон: 217.55.ххх.ххх
0 голосов
sambo   06:25 16.08.2009   #   Развернуть
0 голосов
sambo   06:30 16.08.2009   #   Развернуть
+1 голос
seelenhalter   04:45 11.08.2009   #   Развернуть
скажу словами профессора приображенского: Я за разделение труда, дорогой Доктор! В "Большом" пусть поют, я буду оперировать, и очень хорошо, и никаких разрух!
-4 голоса
Tovarisch_maior   12:00 11.08.2009   #   Развернуть Показать
0 голосов
seelenhalter   04:54 11.08.2009   #   Развернуть
+9 голосов
igderev   09:07 10.08.2009   #   Развернуть
-5 голосов
Tovarisch_maior   15:23 10.08.2009   #   Развернуть Показать
+2 голоса
konbel   09:35 10.08.2009   #  
Спасибо всем, кто поддержал исследование моих коллег! Вчерашний день, к сожалению, пришлось "убить" на бесконечные ответы. А хотел вчера дописать материал по методологии и разместить либо на СМИ2, либо на Е-генераторе. Кстати, скоро у нашего ИЦ появится собственный сайт, планируется вести работу по нескольким направлениям: 1) исследования, 2) переводы западных СМИ, 3) опросы, 4) создание собственных баз данных с ограниченным доступом. Так что развиваемся потихоньку.
+2 голоса
myrinchik   13:19 10.08.2009   #  
Ну ооочень длинная статья!..
Уважаемые уважаемые мною смишники, подскажите: читать, аль не читать?!
-4 голоса
Poluchite   13:27 10.08.2009   #   Развернуть Показать
+2 голоса
myrinchik   14:05 10.08.2009   #   Развернуть
Замётано! ;)))
+3 голоса
Ferguson   15:05 10.08.2009   #   Развернуть
Уже можно и не писать, так как до конца никто уже не добирается ))
+2 голоса
Alexandr_Bor   15:25 10.08.2009   #   Развернуть
Наоборот только конец читают. :))
-1 голос
Ferguson   16:59 10.08.2009   #   Развернуть
-3 голоса
BSK   21:57 10.08.2009   #   Развернуть Показать
0 голосов
Ferguson   04:28 11.08.2009   #   Развернуть
+1 голос
SkiFFFF   00:42 19.08.2009   #  
"а судьи кто?"
0 голосов
deedeek   06:58 19.08.2009   #  
Подход понравился. Кароче, не хватает анализу самого главного, ведь это анализ, причём не плохой. Реального портрета респондентов, а также тех, кто никогда не примет участия, вольно или невольно в тестах, подобного этому, юзающими инет в местах далёких. Где ни о едре, ни о лилипутинах ничего не пишут-показывают, однако их мнение есть! Какое? Оно блять реально важно, их мнение, кто их, куда поведёт, эту нестройную массу? Конечно не против...
+2 голоса
12brd   12:23 26.08.2009   #  

Сайт "Единой России" - это абсолютный МАРАЗМ.

Худшей антирекламы Государству и Правительству и враг не сделает.

Вред наносимый его мордераторами превосходит вред любых "жидовцев" из повествований Салтыкова-Щедрина.

Как только захотите сказать что нехорошее о российском президенте - идите на сайт "ЕР".

Там вас радостно примут в рыжие объятия и дадут Всероссийскую трибуну.
И будут подтявкивать со всех сторон... Осторожненько.... Односложно... хМ ыкать...

Но если вы попытаетесь говорить о чем-то конструктивном - вас просто "вытрут".

Особенно же их бесит слово "сионист" в любом контексте  ...

Но они (мордераторы), как собаки, любят, когда их хвалят....

Но нельзя же хвалить тупость. Вот они и злятся в одиночестве.

Жаль, искренне, Россию.

Не «партейную», а РЕАЛЬНУЮ - Единую и Неделимую.

+3 голоса
Andrej_Hyornyj   14:34 15.09.2009   #  
Поменяйте медведя на крысу это больше подходит.
+4 голоса
korennoi_nerusskyi_kol`ka   21:05 24.10.2009   #  
Все же нужна коррекция. Сторонников" ПЕР в реальности больше. К ним тянутся бюджетников всех мастей. Количество подвизавшихся к казенной "кормушке" за последнее десятилетие сильно выросло, на порядок. При нынешнем состоянии дел они не могут чувствовать себя неуверенно, обладая некоторым комфортом.
Осмелюсь на общеизвестный арифметический пример. В Москве около 200 тысяч дворников (с разным названием) с официальной зар/платой (отмечаемой по ИФНС) 28-35 т.руб. В моем подвале (территория обслуживания десятка домов нашим ДЭЗ) обитают около 50 "киргизов", которым перепадает от 9 до 14 т. руб. И так разница не менне чем в 10 000 с каждого мигранта идет в карман прикормленному директору с бригадиром, технику смотрителю. По городу не менее миллиарда отката только на рабском труде можно безнаказанно прикарманить Нелпохо, правда, за это можно "идейно" поддержать курс Партии, Правительства (только ли Москвы?). Аналогия по этому примеру  во всех сферах: садики, школы, поликлиники. Как бы понятным становится в этом случае назначение прокурорами граждан Казахстана, Украины, либо перекос в службе судебных приставов, милиции выходцами с Кавказа. Еще похлеще случай из судебной практики. на днях осуждены на два, четыре года "за хулиганство" азербайджанская молодь из-за нанесенных ножвых ран с криками "Русские свиньи". А каков был шум пару лет назад в отношении К. с наказанием в 13 лет тюрьмы за его выходку в синагоге. Ведь добились же персмотра дела и усиления наказания в 16 лет. Вот где настоящее свинство, показатель отношения к ПЕР.
+2 голоса
Superqtnos_Rusov   23:01 24.11.2009   #   Развернуть
Мы хотим быть Русскими!
Мы хотим быть Русскими и жить на своей родной Русской земле!
Это какой-то кoшмар или чья-то злая воля сделала так
что наша родная Русская земля оказалась оккупирована странным и мерзским сообществом
называющим себя "украинцами"их ещё мало но они как любые уроды очень агрессивны!
Нам Русским-это сообщество напоминает чудовищ из фантастического фильма "Чужие" где землянам пришлось воевать
 с мерзкими и отвратительными инопланетным монстрами
Сейчас видно как чья-то "чужая" омерзительно-уродливая грязная рука очертила на карте часть Русской территории
и написала кровавыми буквами проклятое слово-"украина"
Испокон веков Русская земля Галиччины,Волыни,Киевщины,Слобожанщины и Донетчины вдруг в одночасье стала "чужой" землёй!
Почему древнюю Русскую культуру и историю делят на "нашу" и "не нашу"?Кто они эти оккупанты?
Инопланетяне,или мутанты,или это большой антиPусский проект?Пока Ющенко шипит подколодным Змеем по "украинской" нации,
вдруг как-будто сговорившись с ним в России нашлись политики агитирующие Русских за новую нацию-"россияне",а на сербской земле внезапно возникает новая нация "косовары"!!!
Кто-то играет большую игру в мононациональные государства-так легче расколоть народы на хуторские
микространы и править миром.Ведь золотому миллиарду всё-равно кто и сколько пашет на их благополучие-
5 или 10 миллиардов рабов в этом нет никакой разницы.Пусть лучше грызутся между собой,
а в идеале: убивают друг-друга!И в этом КТО-ТО им будет помогать.С какой целью?
А с одной единственной и главной целью:это уничтожить память тех КТО ОСНОВАЛ ЭТУ ЦИВИЛИЗАЦИЮ
 и что Суперэтнос Русов это базовая матрица всей Белой Расы!
Именно Русская культура и язык дали жизнь этой земле-от океана до океана!
Внедрение в целостный мировой поток"косоваров","украинцев","россиян", путаница в принадлежности к государству
и к этносу это тоже анти-Русский,а вернее анти-Человеческий проект!
А если меняется название страны или союза?К примеру возьмём Евросоюз так что теперь французов и немцев будем называть Евриканцы?
Русским людям сейчас важно понять одно:На границах Русского мира формируется агрессивное федеративное супер государство спецслужбы которого в течении многих сотен лет продвигались на Восток медленно и упорно перемалывая живую Русскую душу!
Уничтожая Русские государства как генофонд Белой Русской Расы полукровки захватывают наши земли убивая наших детей насилуя наших женщин.Подбираясь всё ближе и ближе к колыбели Русского мира......
Против Русского мира ведётся этническая война меняющая не только карту мира но и генетическую память,тем самым
убивая великую идею-Идею Суперэтноса Русов!
Мы Русские-Супер Нация!Призванная благоустроить мир по добру и справедливости!
Сознавая себя Русскими мы любим всех людей планеты как своих единокровных братьев.
Мы созданы Богом для созидания,но против нас и нашей веры выступили генетические мутанты.
Восстала нечисть ведомая на последний бой антихристом из ада.Под угрозой само наше существование!
Надо собрать воедино все наши силы и достойно выстоять и противостоять этой ГМО заразе,а дальше-Уничтожить!
Хватит внутренних раздоров!В объединении - наша сила!
Объединимся в Великий Русский Союз-в единственную Армию Спасения в
Великой Русской Православной Цивилизации!

 Всемирный Русский Конгресс
"Донецкая Республика"
+5 голосов
BSK   23:11 24.11.2009   #   Развернуть
Дружок, ты чего здесь за дерьма в одну кучу намешал, а??? :))))))))
Вот "Донецкая республика" ты правильно в кавычки взял :)))) Нет такого понятия и не будет :)))))

P.S. Придется ради тебя достать своего анимационного друга. Гляди его реакцию на тебя -
Будешь дальше бузить - выпущу Изю :)))




+4 голоса
Heven_Light   23:14 24.11.2009   #   Развернуть
Опа-оппа.. Америка-Европа!..)) Здрасьти :)
+6 голосов
BSK   23:16 24.11.2009   #   Развернуть
Привет! Я не надолго. Подвернулся мне тут под ногу этот пЭтриот :)))))
+4 голоса
Heven_Light   23:17 24.11.2009   #   Развернуть
Я тоже пошла... Реальные дела засосали.. завтра ни свет ни заря ставать..))
+3 голоса
BSK   23:20 24.11.2009   #   Развернуть
+1 голос
Ferguson   03:30 25.11.2009   #   Развернуть
+1 голос
dinozavr40   23:29 24.11.2009   #   Развернуть
-2 голоса
tynismyaya  Пермь   19:49 03.01.2010   #  
рассказывали мне как е,,,НАЯ россия,получила большинство в депутатском корпусе в новом уренгое....вся ее власть держится на деньгах а не на доверии народа...
0 голосов
tynismyaya  Пермь   19:36 04.01.2010   #  
е,,,,НАЯ россия это клан олигархов и губернаторов...они как декабристы: слишком далеки они от народа...пока путин у власти они жируют...не станет путина...и е,,НАЯ россия развалится...побегут как крысы с корабля, искать другого покровителя..
0 голосов
tynismyaya  Пермь   23:02 04.01.2010   #  
выше гдето прозвучала фраза, что на урале шоферы ездят с автоматами..полнейшая правда!!! мы в уренгое когда летом наступает сезон отпусков собираемся и едем на большую землю колонной, по нескольку машин...потому что нас тоже отпускников грабят, грабит наша власть в ментовской форме..я уж не говорю про республики северного кавказа, я не говорю про забайкалье и дальний восток..  и где она наша хваленая власть? в своих корридорах с коррупцией не может справиться а еще пытаются рулить такой страной...фарисеи и дерьмократы...
-1 голос
edisson66  Екатеринбург   10:34 05.01.2010   #  
2 года назад на путина подали в прокуратуру за измену родине, медведев сдаёт весь восток китайцам, на Алтае русских выгоняют из своих домов. Россия на коленях. Кто там поближе к кремлю наваляйте этим недочеловекам люлей, а приедет кто к  нам из них шкуру снимем. Если мозги они себе не вправят никто за их жизнь не даст ломаного гроша. Просыпайся Россия.   Интернет кипит информацией   via-midgard.info
0 голосов
artur1199  Ташкент   11:45 13.01.2010   #  
хорошая статья я зачитался респект автору......молодчина этот эскперт из e-generatora
-1 голос
deedeek  Москва   15:46 13.01.2010   #   Развернуть
Пришло время говорить о создании собственного института правды, как бы это не звучало, института аналогичного институту аятол в Иране. Духовных лидеров, стержней, чьё мнение не зависит от мнения власти и мнения населения, чьи убеждения и представления много выше, чем светлое будущее КПСС или даже религиозных конфессий. Я у себя являюсь таким, местячковым святым, героем... А есть ли ещё где такие? Кто не идёт на сделки, кто не платит откаты, не учавствует в сомнительных мероприятиях. Кто руководствуется сердцем. Предвижу реплики гандонов, да и тех, кто не может подойти под описание морально-духовного стержня. Собственно насрать - нужны именно те, кого многие из вас видят среди своих знакомых и удивляются - как же так, умный, что трудно не признать, общительный, коммуникабильный итп, а вот не ездит на бумере, не занимает высоких постов, не нагибает кого, да как же так? В общем, пока не поймёте, говорить о свободе и процветании страны нечего. О чём говорить с презервативами? Ищите среди населения таких, ищите, хотя и искать не надо, они всегда на виду, даже ничего казалось бы не делая, разницей в уровне осмысления мира. Из таких вот и будем формировать духовную силу, способную стать стержнем нормального государства. Не какие-то диссиденты типа сахарова или правозащитники типа новодворской или компании "взбляд", они не замешаны во всём этом, их ещё уговорить нужно на то, чтобы стать теми, кем им на роду написано. А я буду главным критерием отбора таких, мне можно верить, вам нельзя.
+2 голоса
wodo  Санкт-Петербург   15:48 13.01.2010   #   Развернуть
 Чё курил?
-1 голос
deedeek  Москва   15:58 13.01.2010   #   Развернуть
+1 голос
alim-69  Ташкент   10:13 26.01.2010   #   Развернуть
+1 голос
korennoi_nerusskyi_kol`ka  Москва   09:29 14.01.2010   #   Развернуть
ДУБИК ляпнул ДЕЛо. Только смущает такой ПРАВДОруб. Переьор у него с "богатством" лексики.
Возомжно обладает также ШИРОТОЙ ДУШИ", ох нарадует попадя в "АВТОРИТЕТЫ". Как то
не хочется взирать с мольбой на новых "АЯТОЛЛЫ" в славянском обряде...
+1 голос
deedeek  Москва   10:25 14.01.2010   #   Развернуть
Не перебор, потерпите, перетопчитесь. Авторитет без вкуса, запаха и цвета, а есть. Словами, понятно не добьёшься. Всё вовремя. Считайте что это целеуказание. Просто примите как руководство к действию именно на этом фронте. А вот с лексикой, судя по построению фраз, у меня много лучше, чем у тебя. Но это не имеет значения, важно то, что ты уже понял. Однако до всего того, что я сказал выше, ещё не один год идти. Важно понять, что это единственный вариант. Он лежит в той же плоскости, что и методы Ганди, и методы аятолл. Пока дух не созреет, не проникнется им основная масса населения, а не народа, как кто-то может подумать, ибо народ это прежде всего дух, не будет никакого поворота с пути в пропасть. А чтобы был дух, понятное дело не гороховый суп надо жрать. Надо внушать идеи. С помощью фольклора, со знакомством с историей того же Ирана, их революции в сознаниях, созревавшей одиннадцать лет, с собственной народной мудростью, выбитой ещё коммунистами, да и что греха таить, религиозными культами много ранее, не побоюсь сказать, стоявшими на службе у власти во все века для успокоения населения, сеяния настроения покорности и предопределённости. Проще говоря, кастрировавших сознание. Тут отдельная тема, про кастрированность. Любой этнос имеет своего рода инстинкт самосохранения, но с подобным сознанием, взращенным церковью, а впоследствии и коммунистами, этот инстинкт не будет иметь своего действия, что выражается в ужасе русского бунта, беспощадного и ещё какого, ведь выйди кастрированное животное из себя, его ярость и неистовство будет много ужаснее, нежели чем подобное у здорового животного, коему заботиться нужно о продолжении и сохранении. Выбили из нашего народа дух, кастрировали сознание. Это больше предостережение для горячих голов. Прежде всего дух. Это все видели на примере истории, как оно происходит, как население преображается в народ. Надеюсь мысль уловили. Взращивайте.  
0 голосов
alim-69  Ташкент   10:34 26.01.2010   #   Развернуть
deedeek прав он умнек можна снем обсудит вапрос.  
0 голосов
deedeek  Москва   17:20 26.01.2010   #   Развернуть
0 голосов
pachkov05  Оренбург   11:19 21.01.2010   #   Развернуть
Опять что-ли пришло время опричнины???? Все берут взятки, вседают взятки!!! Задача в стране у людей только одна - "деньги", где и как не важно!!!! деньги, деньги, деньги  Как остановить таких людей? А их всё больше и больше!!! И самое наверное страшное что этой болезнью наше правительство заразило армию! Стреляющий милиционер в магазине для всей страны наверное не очень страшно, а вот военный с "атомной бомбой" (утрирую) - это наверное будет по-страшнее!
-1 голос
alim-69  Ташкент   10:30 26.01.2010   #   Развернуть
ты ведил и нечево неделол. тогда ашебка твае. есле он взятечник  он тогда продажне шкура если ты будиш ити занех тогда ты дестиветилни дурак можит трудна жет или ишо чтота  ты ненаступае. когда велики отечиствени воени за хлеба продал бы ктота тогда  нород сам непрошалбе его. сматрети народ  наше отце каке ане были за чего ане ваевале за токе продажне шукури жалка. 
+1 голос
_Best  Velikiy Novgorod   10:34 26.01.2010   #   Развернуть
Страницы: 1 2
Написать комментарий
Одобрили: 100 »
Утопили: 5 »

Мега выпуск юмора
 

Александр Поветкин нокаутировал Хавьера Мору в пятом раунде
 

Международный день числа «Пи» - 14 марта.
 

Павлюченко вновь помог «Тоттенхэму»
 

Открылись Х Паралимпийские Игры
 

«Динамо» продлило серию со "Спартаком" .Хоккей
 

Саакашвили обвиняют в авторстве провокации на "Имеди"
 

Красота рыбалки
 

Животные в строю
 

Последние комментарии

 

Пресс-конференции

Обсуждаемые новости

Исследования

Инструменты

Купить трафик

Продвижение пресс-релизов

Вечная реклама за 30 р.

Яркие идеи для Ваших подарков

Пресс-релизы

 
 
 
×