Добавить
Вход
Войдите на СМИ2 и узнайте, какие новости интересны вашим друзьям!
Зарегистрируйтесь, будьте в курсе главных событий и зарабатывайте на этом.
30
 

Реклама гигиенических тампонов: куда же нам их вставлять?

В США разразилась любопытная дискуссия вокруг рекламы женских гигиенических тампонов. Известный и в России брэнд Kotex попытался запустить рекламные ролики, где в тексте использовалось слово «вагина» (в русском варианте «влагалище»).

Но в США нашлись люди (и, наверное, их немало), которым небезразлично, куда вставляется этот пресловутый тампон. Выяснилось, что три крупнейших американских телеканала отказались демонстрировать рекламные ролики Kotex, где звучало слово «вагина». Даже когда производители заменили слово «вагина» на «внизу», это им не помогло. Рекламная кампания была блокирована телеканалами.

Почему, спрашивается?


Читать полностью...

121 
langstrump добавил 18.03.2010 в раздел «Общество».
Источник: .

Комментарии


finedДа, по-прежнему быть женщиной не просто. Не все части нашего тела признаются достойными упоминания. парадокс, однако)))

langstrumpН-да, а еще распускают слухи, что в США победил феминизм... Врут.

Кирилл Пугачевслово вагина на телеэкране - важнейшее достижение феминизма...
блин и надо было ради этого огород городить?

langstrumpВажнейшее достижение феминизма - перестать делать вид, что у женщин нет вагины)))

Кирилл Пугачевну тоже круто, а что многие из женщин считали что у них нет вагины?

sseaА что парадоксального? Века давят....

finedЕсть в этом странность: про кишечник и понос в рекламе не возбраняется упоминать,  а про вагину почему нельзя тогда?

Наталья Калашниковаженские органы издревле табуированы, что здесь удивительного? стереотипы массового сознания - самыен живучие стереотипы.

Олег КонстантиновВ какой стране? И почему только женские? В смыcле у нас на заборах только мужиски органы пишут? :) Зато разговаривают обоими органами :)

langstrump

На снимке: 8 марта в Копенгагене, конференция феминисток к столетию Международного Женского дня.
Миту Санял (Mithu Sanyal) известна как автор нашумевшей книги «Вульва» и редактор немецкого журнала Wir Frauen (Мы, женщины). У нее смешанное происхождение и недавно родился малыш. О книге она говорит так: женский половой орган свели к вульгарному понятию «дырка». Это редуцированное представление бытует в мире, основанное на том, как понимают его мужчины. Я решила изменить такое положение вещей. Начала изучать историю вопроса, и у меня набралось столько интересного материала, что получилась целая книга. Книга вышла в ноябре 2009 года, и сразу стала бестселлером. В марте она должна выйти в Дании.
Сылка на статью: wp.me/pCYwp-eN





Наталья КалашниковаПосле того как придумали разрекламировали виагру, не может быть ничего неприличного....

♥Алёна(Well) ♥Девочки, миленькие - вот ей-бо , без наезда: вас самих-то не тошнит?
Ну зачем ЭТО-то?

finedНас должно тошнить от самих себя? Не дождетесь))

♥Алёна(Well) ♥Ну меня-то от себя точно не тошнит.
А вот от таких откровений есть малёха.
Что дальше в регламенте? Пркладки, как я понимаю, уже пройденный этап...

sseaЗнаете, что мне напомнили ваши слова?
Бурчание акушерок в советских роддомах, которые изначально отказывали в уважении роженицам, потому что тем, от чего появляются дети, может заниматься только падшая женщина.

neznajka_na_luneну зато сейчас они не бурчат...а вообще-то Вы правы..жена когда рожала говорит-не очень то санитарка ей была рада...приговаривала-нагуляла тут...пока она уже не рявкнула что  Я замужем!!...))

finedМне любопытно, отчего женщины стесняются своего тела?
....наша реклама формирует у детей неправильные представления о человеческом организме. Знакомая рассказала, ее дочь в школе (в началке) подралась с мальчиком. Он утверждал, что девочки писаются, поэтому им нужны прокладки.. что он там себе мог о тампонах напридумывал, остается только догадываться.
Так что, определенно в рекламе про вагину надо рассказывать во избежание...

sseaВыше уже сказали, почему. Потому что веками женское тело было табуировано.

Chart - MНу, если быть честным, то веками табуировалось вообще тело. Мужское тоже.

sseaНо в трансляции рекламы относительно мужского тела никто никому не отказывает...

Chart - MВ рекламе женское тело эксплуатируется гораздо чаще. Не припонаю рекламы, где показывают полностью обнаженного мужчину. Женское тело, со спины - множество. Навскидку три ролика помню

sseaа это несправделиво. я бы предпочла рекалму с красивыми мужчинами.

Chart - MХанжество мужчин в отношении мужского тела, не идет ни в какое сравнение с ханжеством в отношении женского. Для гетеросексуала лицезрение другого обнаженного мужика - не повод к покупке. А женское тело даже для женщины... К стати,  припомнил, что реклама, где была обнаженная женщина - про духи, средства для душа, средство после и краска для волос. Прикольно!

sseaэээ
тут придется сдаться.
если мужчина будет рекламировать косметику для меня, я ему не поверю... просто не верю, что мужчина может разбираться в женской косметике.
впрочем, я и женщинам не особо верю )))

хотя... если, например, в рекламе красивый мужчина приносит девушке офигенные духи и говорит "хочу, чтобы после ужина ты набрызгалась именно ими..." поверить не поверю, но запомню )))
но не видела такой рекламы!

langstrumpА я видела, как юноша приносит девушке сладости. Хотя, сомнительный подарок, учитывая озабоченость женщин диетами.))

finedДумаете, женщинам это нравится? Почему товары и услуги должны ассоциироваться с женским телом? Что за неуместные аналогии? Женщина - не товар.

Chart - MВ рекламе есть правило, проверенное маркетологами: 1 место среди стимулов к покупке - дети. " место - женщины. 3 - животные.

feminemiда, но это устаревает потихоньку
рекламные менеджеры работают на старых стереотипах
а производители делают розовые ноутбуки

недавно провели исследование в Дании и удивились: женщины здесь обладают такой же, если не бОльшей покупательной способностью
а их мотиваторы в рекламе не учитываются вообще
или учитываются неправильно

например, розовый цвет многих женщин отталкивает
особенно в электронике

Chart - MПовторю - женское тело мотиватор и для женщин тоже.

finedЯ вам как женщина говорю - не мотиватор. Меня раздражают непрерывные детские и женские задницы на экране.

Chart - MМы все здесь товар штучный. :))

А серьезно, нельзя все мерять по себе. В некоторых моментах нужно опираться на статистику.

langstrumpТогда поищите феминистскую статистику и статьи против сексистской рекламы. Ибо женская попка в рекламе оператора телефонной связи - это сексизм.

Chart - MМожет быть. Но попка работает. Хотя еще лучше - маленькие дети.

sseaиспользовать детей в рекламе товаров не из десткого ассортимента запрещено законом

Chart - MО как? Ну тогда нужно впаять иск тому-же Дошираку - что не ролик, то дети.

sseaне помню статью. в законе о рекламе было

langstrumpЕсли Доширак детям противопоказан, надо вменить.

Chart - MДоширак и взрослым не полезен. Так что если хотите, действуйте.

langstrumpМне лично незачем, есть контролирующие органы. К тому же есть такое понятие, как негативная реклама. Надо чаще рассказывать о том, какой вред приносят субпродукты.... Для этого есть журналистика. Правда, не у нас в стране....

Chart - MЧестно говоря, для меня участие в этой ветке обсуждения - интеллектуальная игра. Я мог бы выступать и на Вашей стороне изъискивая изощренные аргументы. Но, право, я бы заострил свое внимании на более вопиющих проблемах защиты прав женщин.

langstrumpЗаостряли уже, вы опопздали. Могу дать ссылку на дискуссию о феминизме, где под тысячу комментов))

Chart - MНе пойду. Мне не интересно участвовать в развитии проектов, где нет интереса нашего холдинга. Какая-то странная лень.

langstrumpА какой интерес у вашего холдинга в обсуждении слова "вагина"?

Chart - MУ нашего холдинга есть интерес к проекту СМИ2

langstrumpВот как? Но ведь эта новость - не единственная за сегодняшний день. Значит, не к СМИ2, а конкретно к рекламе тампонов)))

Chart - M=) нет, просто ввязался в дискуссию.

langstrumpну и хорошо)) приятно побеседовать с умным человеком

Chart - MСпасибо, и мне тоже. Скажу по секрету, мне эти проблемы не очень далекиЮ 95% работающих у меня - женщини. И как их работодатель я должен о них заботиться

langstrumpАх, если у вас и среди руководителей высшего звена хотябы 40 процентов женщин, то ваша коомпания сответствует евростандарту гендерного равенства. Честь вам тогда и хвала!!!

Chart - MНе знаю. Только в курсе, что в большинстве стгорают и умирают "за рабочим столом№ - почему то именно мужчины. Я сам выяснил, что у меня гипертонический криз, дойдя до ближайшего медцентра... На самом деле наша жизнь не щадит нит ни кого.

Кирилл Пугачевну зато традиционно и работает: что к женской попе не приложи, чем возле вагины не по крути - хоть металлопрокатом или мотком колючей проволоки - все продашь... а вот почему скрыта в веках тайна сия

sseaпатерналистские установки в массовом сознании по своей распространнности забьют все, что можно. в этом случае тожде опираться на статистику?

Chart - MЯ вообще выступаю с точки зрения бизнеса. А для него стереотипы - лучшее поле. ИМХО, глобализация - идея крупных корпораций, ТНК, что бы меньше стоила реклама нужно постараться стереть нац. различия.

sseaс этим не поспоришь

langstrumpПроституция - тоже бизнес, и тоже эксплуатирует женское тело. Будем его рекламировать?

Chart - M1. Вы как-то слишком далеко отступили от обсуждения. Честно говоря, для меня такой шаг в сторону не кажется обоснованным.
2. Амстердам, улица Красных фонарей. Страна, пожалуй, самая феминизированная в Европе.
3. Мужчины-проститутки раз в 5 дороже женщин.

langstrumpНорвегия, Дани и Швеция - самые феминизированые страны в Европе. Там приняты законы о криминализации клиента. Запокупку секса штрафуют или сажают. Проститутки по их законам закон не нарушают, но для них создаются программы по реабилитации: создаются возможности спокойно уйти из этого бизнеса.

Chart - MА что делают правоприменители (Sic!) если ловят клиента проститутки-мужчины в этих странах?

langstrumpШртаф или 6 месяцев тюрьмы. Не в курсе, сообщают на работу этих развратников о их грешках или нет)))

Chart - MА сможете обосновать?

Скажу честно, вряд-ли. В области эксплуатации женщин правовоприменители гораздо более настроены в области применения права. Безусловно заслуга феминизма. А вот рядом, такие же сексуальные рабы, только с пенисом?

Вы знаете, иногда меня удивляют столь яркие проявления двойных стандартов. На простом, человеческом уровне. Как-то читал статью об американских феминистках-максимум, которые борятся за право кастрировать мужчин. Всех. Там их всего ничего, пара тысяч. Но тенденция пугает.

langstrumpТам пол проститутки и покупателя не указывается. Неважно, мужчина ты или женщина. Заплатил за секс - на цугундер!

Chart - MЛадно, это не так важно. Я, к сожлению, должен покинуть обсуждение - завтра работать.

sseaи тупые дамочки, впадающие в транс из-за шоколадки или геля для душа и утверждающие, что это высшее наслаждение, тоже жутко раздражают.
кто сказал, что мне приятно смотреть на зацикленных на об'еме прически или страдающих, что пришлось сесть в карсные жигули, а не в белый кабриолет, дамочек?  мне так противно.

а вот реклама, где показали широкоплечего байкера, вымывшего шевелюру хербал эссенсом, приятна ))

langstrumpДа, шоколад вместо полноценного секса... Неравноценная замена)) Но если, как рекламщики считают, у женщин отсутствует вагина, ей остается довольствоваться шоколадом)))

sseaвот оно - проявление незнания, что такое тампон.
тампон - не пробка. тампон - абсорбент.

Chart - MБачок от противогаза? 

Шутка :)))

finedА может, это тампакс для мужчин?)))

sseaвместо презерватива?
и резинка не мешает ощущениям, и беременность у партнерши не наступит ))))))

langstrumpПо поводу "вместо презерватива" в задумчивости... Эта пробочка дана в масштабе 1:1?

Лилия Куличева Да не Женщины своего тела стесняются(хотя и такие встречаются), а рекламщики такие ролики порой мастерят...Ну зачем на головы наших детей столько лишней для них информации?! Пока девочки вырастут и начнут применять те же тампоны - как это делать- без рекламы успеют узнать у мам, мальчикам это вообще и потом не нужно будет, а уроки анатомии только в средней школе начинаются. 
Да, встречаются иногда неопытные пользователи нового для них товара, которые, к примеру, румяна в шариках готовы внутрь употреблять. Но ведь можно и инструкции читать, и в аптеке спросить. 
А весь этот шум напоминает ситуацию когда девица в юбочке нулевой длины или с задранным подолом идёт по проспекту и ярко смущаясь краснеет, вместо того чтобы подол опустить или юбку подлинней надеть.

langstrumpА если мама - ханжа, и не расскажет? Если у девочки нет мамы?
Мальчикам как раз надо знать, им с этими девочками в будущем надо выстраивать отношения, в первую очередь сексуальные. Надо чтобы мальчики в подврортне эту информацию получили или из жеского порно?
Не будьте ханжой.

Лилия Куличева Согласна, причем мамы-ханжи принесут в плане информирования больше вреда, чем отсутствие родной мамы(тогда девочка хоть сама будет искать надёжный источник. Правда им может оказаться "дремучая подружка-ровесница"...) У нас классе в 7-8 к учебнику анатомии прилагалась брошюрка на эту тему(о строении, гигиене и т.п. как называлась-не помню, но к маме идти уже не надо было, а вот выдано было каждому и каждой: читай, понимай. Сейчас бы такие, это и в соответствии с возрастом получено будет, и всегда под рукой, а о проблемах того и другого пола(как прокладками и тампонами пользоваться, о ПМС у женщин, о мужских интимных секретах у какого врача спросить, ведь мужчина даже приятелю не заикнётся, как женщина о своих критических днях, когда почувствует в любом возрасте что с ним что-то не так...а жены, которая к врачу попытается его уговорить сходить, не у всех есть. Просвещать действительно надо, но печатно лучше, или в интернете, чтоб на дошколят это всё не сыпалось из телика, по которому и так много чего не по возрасту в детское время гонят. В аптеках пусть стойки с буклетами стоят...У карапуза мама или старшие брат-сестра отберут(для себя спрячут).
Наверное это всё-таки не ханжество - нежелание говорить с чужими людьми на интимные темы, а тем более признавать или обнаруживать свою неосведомленность в данной теме или личный интерес в связи с какой-то проблемкой. Хоть и не безобразно всё, что естественно, но не каждый взрослый пойдёт загорать на нудистский пляж, так и с рекламой - уютней прочитать нужные страницы именно тогда, когда(и если) нужно...
Ну а если хочется раскрутить свою марку и свои новинки производителю, то пусть делают это с учётом всевозрастной зрительской аудитории, чтоб поняли только те, кому это нужно.(Хорошая юморная реклама тех же коtex была когда мышку в рюмке спасали, показывая степень впитывания).

sseaПростите, а вам сколько лет?
Я вот, например, узнала, что есть прокладки, только из телевизора. Первые несколько лет женской жизни, простите, вату крутила. И что такое "прокладки с крылышками", поняла, только когда по телевизору показали, как эти крылышки вокург трусиков заворачиваются.
Это к вопросу "а зачем рекалама".

А к вопросу, зачем это нам...
Есть явление, есть статья, обозначающая эту проблему ханжества и показывающая, что ханжество одностороннее, непоследовательное. От которого попахивает дискриминацией.
Если често, я не в восторге от слова вагина. Но я в таком же невосторге от слов простатит и от слова виагра. Если нельзя говорить откровенно о женских проблемах, то уберите и все откровенности о пробелмах мужских.

А зачем эта новость на сми2?
Скажите, все ваши новости и все новости, в обсуждении которых вы принимаете участие - это новости, без которых человек не сможет прожить? Все ваши новости об отношении человека с мирозданием? Всем можно поставить 10 баллов по общественной значимости?

neznajka_na_luneа вообще...могли бы сделать отдельные каналы для женщин и мужчин...и от зрителей отбоя не было бы!!...умные каналы..где по житейски много бы что обьясняли для молодежи...глядищь и меньше бы  они делали ошибок вначале жизни...

feminemiклассная идея, поддерживаю

все бы тайком бегали друг к дружке подсматривать:)

типа как сейчас всем мужикам страшно интересно, что там такого Хакамада рассказывает на своих мастер-классах только для женщин:)
или в сообществе только для девочек:)

но и правда, для молодежи было бы актуально

Chart - MИдея верная, но реализуема только при цифровом вещании. Эфирное - слишком тесно для тематических каналов. И приходится гнаться за покрытием и % аудитории.

finedНе думаю, что сегрегация здесь уместна. Жить-то нам все равно вместе, спать в одних постелях. Не думаете же вы, что юношам не надо знать, как устроена женщина, отчего у нее менструация, зачем надо предохраняться...

Chart - MТем не менее, в цифре мужские и женские каналы живут.

finedТак же как мужские и женские журналы, сайты... Только что они объясняют молодежи? Как снять девочку? Как раскрутить мальчика на бабки?

Chart - MНе, скорее это рыбалка, охота, экстрим, специфические фильмы. Противоположность: кухня, косметика, индустрия красоты. То что интересно "массовому" мужчине и женщине. Хотя, оговорюсь, в адитории какждого есть и противоположный пол.

langstrumpМного женщин, которые интересуются охотой, рыбалкой, автомобилями, снегоходами, и совсем не интересуются кухней... Это все - стереотипы.

sseaтут я соглашусь с  chart_8301 - стереотипы отражает статистика, и следование этой статистики обеспечивает продаваемость продукта...

но соглашусь и с тобой! впихивание женщин/мужчин в стереотипные представления о женщинах\мужчинах - это социальное и информационное насилие

Chart - MГде то читал инфу, что около 10% интересуется несвойственным кругом интересов.

langstrumpКто только очерчивал эти свойственные круги?

Chart - MПри больших цифрах все считается. И определние, и исключения из него.

langstrumpИгры со статистикой - известная российская забава. Посмотрите статистику о религиозности. РПЦ уверяет, что чуть не поголовно россияне - православные, при этом 10 заповедей знают только 2 процента из тех, кто назвал себя православными))

feminemiнет, абсолютно
а должно?

feminemiХанжи они там, в америках

в Скандинавии называют все вещи своими именами, иногда грубыми даже, и никто не морщится

Естественно все должно быть

Недавно сделали передачу на втором канале датского телевидения про влагалище и все, что к нему прилагается. Правда, режиссер, женщина, долго не решалась. Называть - это одно, а показывать по ТВ - другое. Но тут ее 20-летняя дочь заявила, что собирается делать пластическую операцию на половых губах. Ну тогда мама и решилась:)

ssea"Ханжи они там, в америках" 

по данным социсследований, их ханжество доходит до того, что огромное количество людей не считает сексом совершенный половой акт, если мужчина не кончил в женщину....
отсюда вензаболевания и спид у тех, кто никогда не занимался сексом...

finedТак вот почему наши-то мужички презервативы презирают)) Тоже поди сексом не считается!

langstrumpЧто-то типа: заниматься сексом в презервативе, то же, что плавать в сапогах...

neznajka_na_luneда прикольно же ...)). вот вы иронизируете..а я между тем как-то взрослому мужику посоветовал в рейсе(у него жесткий  гемморой был..ужастно мучился)..вот я и говорю-давай я в аптеку сгоняю..свечи куплю....засунеш -глядишь поможет...ехать сможем... а то мы стоим..я ж не брошу его...вот он думал долго а потом -спрашивает-а она когда гореть будет не обожжет меня?...я там чуть не умер!!..он решил что  свечу стеариновую суют и поджигают как фитиль в бочке с порохом!! ..)).привез..даю...он увидел что маленькая и опять-а как я ее потом вытащу??....вот вам и взрослый дядька!!..так что...))

finedК вопросу о рекламе средств от геморроя)) да, необходимо просвещение обоим полам.

feminemiну да... типа жопа есть, а слова нет:)

и чего правда назвали свечкой?
путают только людей

с другой стороны ведь - а откуда вот ему знать? по тв такого не показывают почему-то
хотя секса и эротики - завались
а вот чтобы что-нибудь полезное - так нет

стыдливость опять?

finedМожет, надежда, что отнезнания заделают ребенка и не заметят?

Марочка 

В горном ауле мужчина мучается от геморроя, посылает жену в город за лекарством, в аптеку. Аптекарь даёт женщине свечи, сказав, что поможет. Жена возвращается домой, муж вертит в руках - “ну и что с ними делать? Пачиму не спросила, глупая женчина”

Жена опять в город, к аптекарю, спрашивает, что делать со свечами.

  • Вставлять их надо, вставлять.

Возвращается, передаёт слова аптекаря мужу.

  • КУДА вставлять??? муж в бешенстве

Опять в город, к аптекарю

  • Доктор, куда вставлять?
    -В жо..у! Куда ж ещё, глупая!!

Жена приходит домой, муж:

  • Ну??? что сказал, куда вставлять??

- А ничего не сказал. Обиделся.


Chart - MКстати, забавно, но автор стыдливо забыла, говоря о средствах от простатита, что в целом, никто ее не приветстует - для большинства это еще один дурацкий ролик, для думающей части населения - аморальная фармреклама средств, которые должен выписывать врач

sseaЕе не привествуют, да. Мпло кому она нравится. Но ее все крутят и ни один телеканал не отказался ее крутить по цензурным соображениям.
Так что о стыдливости тут вообще речи нет. Речь о принципе.

Chart - MТолько мой спич был о другом...

sseaОн был о фрамрекламе, которая, действительно, аморальна. Лекарства, действительно, должен выписывать врач. Но это совсем другая тема. К теме статьи не имеющая отношения.
И так или иначе эта рекалама крутится по телевизору. И никто ни по каким основаниям не прекращает трансляцию.
И реально людей, которые думают об аморальности такой рекламы, совсем немного...

finedА что, про импотенцию вы там не прочли? По-моему, Виагра как раз по этому поводу...

june09Мужик с бодуна, стоит перед зеркалом, изо рта висит нитка, и что-то во рту. "Может всё-таки Lipton?"

♥Алёна(Well) ♥..и на этой радостной, жизнеутверждающей ноте я отсюда сваливаю.
june09, огромное спасибо, купировал тошноту )))))

♥Алёна(Well) ♥Всенепременно!
Сенкс ))

она же ЕленаЭто анекдот или загадка про Lipton?)))

langstrumpЭто похоже на правду)))

она же ЕленаДаа.. темка у вас нынче ненашутку серьезная..)..))

langstrumpА то! Я инициирую только серьезые темы)))

она же ЕленаНу тогда, если вникну, то попозже может и выскажусь.. С утра  думать совсем не хочется.. )) И кто только эти тампоны придумал?!))

langstrumpВот, что обнаружилось в интернете:
"Еще в древнем Египте женщины делали их из мягкого папируса. В древнем Риме в качестве тампонов использовали свернутые лоскутки льняной ткани. В начале ХХ столетия актрисы и танцовщицы использовали самодельные ватные тампоны. В 30-х годах нашего века доктор Earle Haas из Денвера изобрела тампоны в том виде, в каком их выпускают сейчас."

она же ЕленаА я давно не помню где читала, что в каких то племенах женщины по несколько дней отсиживались(ются) в менструальных ямах.. Такие вот правила.. На мой взгляд, что яма,что тампон - это стресс для организма..)

langstrumpЯ тоже читала, что у диких племен Папуа-Новой Гвинеи есть специальные дома, где женщины отсиживаются во время менструации, и им даже мыться не разрешают. Это что-то вроде чумного барака, туда никому больше входить нельзя.

eprstБританские ученые составили идеальный распорядок дня. Ключевые пункты: подъем в шесть часов утра и сразу секс, обед в час дня, а лучшее время для покупки ботинок - 18.30.


она же ЕленаС утра здесь стоял "+"... И иде он, а Сруль?!)))

Марочкану если встречаются вполне себе половозрелые мужчины, способные на "а как вы, девочки, пИсаете и тампон не вынимаете?", то использование в рекламе слова "вагина" содержит в себе познавательный момент)))))  что у девочек для разных целей есть разные дырочки))

langstrumpМою подругу маман наставляла в юности, мол ни в коем случае нельзя мужчине рассказывать о менструациях, даже мужу... Та ее спрашивает, а как это скрывать, если спать в одной кровати? Та ей говорит: ну ты скажи, что нездорова, поспи в другой комнате на диване...  Так вот у нас все споловым воспитанием дремуче.

Anothervovka95 комментариев, так много вариантов?)

langstrumpУже 115 комментариев...
 
loading
×
×
close