Юрий БелоусовНоводворская противоположность Жириновскому, две крайности.

LK79И одна она тут в белом стоит :)))

Юрий БелоусовПопробуем на СМИ2 провести конференцию с нею.

PETR_007Нет, не разные. Эти птички из одной больнички.

dorgДа, а все остальные между ними, как жевачка!

Марк_ФрадкинЛуч света...Это хоть и драматично,по-Островски,но не совсем подходит к к,таки,нашей Богине.В современной политике ей тоже как в пьессе А.Чехова Нинну Заречную играть,что,-не подходит?-верно.Но,трафя её необыкновенной обаятельности и не растраченному в совдеповских лагерях сексуальному пылу,в виде бонуса назначим её на роль Вишенки в "Вишнёвом заду"

yfiУважаемые друзья! Этот человек не должен вас занимать, поскольку в его биографии есть неприятный момент - это лечение в психиатрической больнице. Она,конечно, обвиняет во всем коммунистов. А кого, интересно, обвиняют другие пациенты: Наполеоны, Архимеды и проч. Новодворская заслуживает внимание только психиатров и мне удивительно почему ей дают трибуну на этом сайте?

dorg Si melius quid Если есть у тебя нечто лучшее, предложи, если ж нет - покоряйся

LK79Вот за что всегда недолюбливал Л. Толстого, так это за обилие фраз на иностранных языках в русском тексте. Причем временами бывает даже не совсем понятно, какой из языков является основным для этого произведения.

dorgДа это состояние и мне знакомо! Но не расстраивайся.Всегда глупым не бывает никто, иногда бывает каждый. (Д. Герберт) Но если уж совсем к нашему состоянию поближе то вот что об это писал Далес. Из Доктрины Аллена Далеса (1945г.): " Окончится вторая мировая война. Как-то всё утрясётся, устроится. И мы бросим всё, что имеем, всё золото, всю материальную мощь на оболванивание русских людей. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти ценности верить. Мы найдём своих единомышленников, своих помощников и союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного угасания его самосознания. Из литературы и искусства мы: постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьём у них охоту заниматься изображением, исследованием: тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театр, кино - всё будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос, неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх: и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русском народу - всё это мы будем ловко и незаметно культивировать. И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдём способ их оболгать и объявить отбросами общества: Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением: Мы будем драться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать её. Мы сделаем из них космополитов".

dorgРоссия зарезалась не ножом свободы, ножом нспех скроенной конституции, анохраничным Парламентом,и бардаком в судебной системе, а также недоразделёными ветвями власти

dorgНоводворская - действительно,луч света, и действительно, в темном царстве! И не светлое у нас Царство, а потому и мысли у нас тёмные, а она хоть пошевеливает нам мозги,может кто-то и призадмается, что совсем не гладко обстоят дела в Царстве. И что мы больше маргиналы, нежели активные его члены.

Марк_ФрадкинЧто за мрако-мышление,-тенденциозное,безмозглое,вечно недовольное...Таки Ви знаетэ такое "Царство"где всё светло?-Ну,как говорится,-тада извините!

dorgНет! это не мрако-мышление, а недовольное...потому, что знаю какое "Царство"где всё светло, Знаю на каких принципах оановано правовое государство, а не полицейское! Ну,как говорится,-тада извиняю!

Марк_ФрадкинНу,дык назовите оное,к чему немой укор?Не штаты-ли,что оправдывают свои чудовищные военные преступления перед человечеством блевотой о демократии и свободе?Кои при помощи тайной полиции(ЦРУ)по численности и по цинизму действий не имеющей прецидентов в мировой практике,подавили все средства МИ,из любви,конечно,к свободе слова,где сверепствует нищета и бесправие,(40% америкосов не имеют мед.страховки),наркомания,проституция,преступность во всём спектре жизни?-Так к такому "светлому царству" мы только подбираемся:-спасибо Горбачёву,Ельцину,а теперь бесноватому шахматисту гарику,и всяким мутно-яблочным,включая инвалида умственного труда г.Новодворскую!Или,может,это евойный шелудивый пёс-Израиль,устроенный на америкосские деньги и в стиле "лучших"нацистских принципов вермахта,а тайная служба МОЗГ-ЗАД по принципу устройства некогда прославленного SS?!Где Про ядерные приготовления никто не говорит(Мордихай Вануну сболтнул,-19 лет отсидки!)Который(Израиль)недавно учинил погром против суверенного Ливана и...?

dorgДемократия здесь совершенно не причём. Вы же взрослый человек, если Адольф вершил свои дела во Вторую мировую, вы же не будете утверждать, что все Адольфы Гитлеры?! Так и здесь, причём демократия? Тем более это всего лишь инструмент, а не цель. Но и другое, от принципов демократии мы, мягко сказать отошли. Начиная с пресловутого93го, и так потихоньку катимся. Целью же я вижу государство правовое, в управлении которого, не формально, а в действительности участвуют люди этой страны. Суть правового государства не в законопослушании, равно как и не в обилии законодательных актов, и то и другое есть признаки не правового, а полицейского государства. Суть государства правового – именно в характере законов, их соответствии правовой природе вещей, направленности на обеспечение суверенитета личности. Еще Гегель подчеркивал, что хорошие законы ведут к процветанию государства, а свободная собственность есть основное условие блеска его. Проблемы, связанные с нашим Парламентом, это первое, что необходимо изменить, это принципиальный вопрос. И вот в чём тут дело, по аналогии мы его устройство скопировали с раннебуржуазного образца, это анахронизм. Наш Парламент устроен по двухпалатной системе, такая система нужна была, когда был необходим поиск компромисса между буржуа и дворянством. Где у нас кто? С кем нам искать компромисс? Или мы сначала генерируем тех и других? Или воров наделим этими данными, кому что, лучше подойдёт?! Вот будь он однопалатный тогда многие вещи разрешатся сами собой и власть ближе будет даже к вам! Но в одной из палат представители, не электората, а президента(Совет Федерации), мало того, так ещё и не выборные, вы это осознаёте? И это в законодательном органе! Пока достаточно. Федерализм прописан в Основном законе, но он нарушен, как только можно себе представить, введены в эту систему искусственные надстройки, но как не был федерализм реализован так и остаётся, и это за 8 лет правления! Вы об этом знаете, или представляете? Дальше ещё смешнее! Прокуратура. надзорный орган прописан вместе с судами в судебной системе, это тогда, когда она должна надзирать над судами, это что насмешка, над неграмотностью народа? В антиправовом (тоталитарном, моновластном) государстве личность, общество и народ противопоставлены государству как политическому аппарату власти, отчуждены от него. Статьей 1 Конституции РФ Россия провозглашена правовым государством. Эта характеристика, теперь принята и у нас. Зато отвергнуто отождествление право с законом, открывавшее путь к подмене права, которое законодатель обязан соблюдать, законом, который законодатели принимают произвольно. Правовое государство не есть просто государство, соблюдающее законы. Чтобы восстановить правовые принципы в экономике, следует возродить ряд свобод: - открыть простор всем видам собственности; - заменить административные приказы договорами, основанными на равенстве сторон; - сделать главенствующим принцип “разрешено все, что не запрещено”; - обеспечить эквивалентный характер обмена; - утвердить равноправие и добросовестность в выборе партнера; - не ограничивать инициативу и предприимчивость. Давай условимся, внешнюю политику пока отставим. К числу дополнительных факторов и условий становления правового государства, видимо, можно отнести следующие: - преодоление правового нигилизма в массовом сознании; - выработка высокой политико-правовой грамотности; - появление действенной способности противостоять произволу; - разграничение партийных и государственных функций; - установление парламентской системы управления государством; - торжество политико-правового плюрализма; - выработка нового правового мышления и правовых традиций. Суммируя санкции нового УК РФ, можно сделать вывод, что общая сумма верхних пределов лишения свободы составляет около 5 тыс. лет. Сумма всех штрафов, предусмотренных УК, равна примерно 8 млрд. руб. Штрафы настолько большие, что их вряд ли кто сможет уплатить. Более строгим стал не только уголовный закон, но и практика его применения. Прошло не так много время после введения в действие нового кодекса, а колонии уже переполнены осужденными. Государственная Дума вынуждена объявить амнистию, чтобы освободить тем самым от уголовного преследования более 400 тыс. лиц, виновных в совершении преступлений, в том числе более 30 тыс. осужденных, отбывающих наказание в виде лишения свободы. Создается впечатление, что наша уголовно-правовая система “работает” не по тем направлениям, которые заслуживают первостепенного правоохранительного внимания, а в результате приходиться исправлять допущенные ошибки посредством периодически объявляемых амнистий. Закрепив за Россией статус правового государства (Ст. 1 Конституции РФ), следует помнить что, под правовым государством обычно понимается “практический институт обеспечения и защиты свободы, чести и свободы личности, средство борьбы с бюрократией, местничеством и ведомственностью, форма существования народовластия”[13]. Если следовать этому определению, то Россия не может являться правовым государством, так как на данный момент является чисто бюрократическим государством. Бюрократическая машина мешает в полной мере защите свобод граждан, осуществлению народовластия. Законы пишутся и плодятся со страшной скоростью, как в полицейском государстве. Вот пожалуй главные принципы с которыми в первую очередь требуется разбираться, чтобы поправить ситуацию в стране. Но и это ещё не всё, утомил?

Юрий БелоусовC этим сложно не согласиться :)

assovУтомил!!! Назови хотя бы три страны где соблюдаются права Человека

dorgмои соблюдаются везде! 1.я всегда знакомлюсь с законами того государства, где мне предстоит находиться.2.в чужой моностырь со своим уставом не ходят. и третье, надо поскорее пережить возрастной максимализм. Потому что когда люди треплются без дела, у них язык болтается во рту и эмаль отшибает, а зубы надо беречь!(TMSO)

dorgЯ юрист-адвокат.И вот памятка от милицейских подонков как надо защищаться: Как вести себя при задержании.
1. Первые минуты,пусть и вынужденного общения с милиционером,имеют огромное значение для дальнейшего к Вам отношения.Подчёркивать собственное достоинство - значит,напомнить о собственных правах.Однако делать это следует исключительно корректно: оскорбить сотрудника правоохранительных органов,тем более,оказать ему сопротивление - значит дать повод о оправдание насилию.Напоминание о своих правах должно быть в подчёркнуто корректной форме и не должно содержать угроз.
2. Спокойное,уверенное поведение,подчёркнуто официальный разговор заставляет сотрудника отвечать Вам тем же и вспомнить о профессиональных обязанностях.Оперативных работников учат создавать и поддерживать экстремальные ситуации,когда подозреваемый находится в состоянии стресса и его легче вынудить к признанию или самооговору.Не поддаться на провокацию и сохранить спокойствие чрезвычайно сложно,но иногда это единственное средство к спасению от жестокого обращения.
3. При административном задержании,прежде всего,попросите сотрудника представиться и показать удостоверение.Не торопитесь избавиться от неприятной встречи - лучше потерять лишнюю минуту,чем создать сложности в перспективе.На предложение предъявить документы,попросите представиться,предъявить удостоверение и спросить в чём "причина" "любопытства" милиционера.Сотрудник обязан сообщить Вам причину задержания.Это могут быть: установление личности (если при Вас нет документов),задержание в качестве подозреваемого или обвиняемого по уголовному делу,задержание в качестве подозреваемого или обвиняемого в административном правонарушении.В это время необходимо записать или запомнить все данные,в т.ч. фамилию,имя,отчество,звание сотрудника и номер удостоверения.Во время всей процедуры задержания лучше записывать всё,что Вы можете забыть: номер отделения,номер машины,время и т.п.Всё это может пригодиться при обжаловании действий милиции.
4. Вы не обязаны носить с собой паспорт или другой документ,удостоверяющий личность.Но в случае его отсутствия сотрудник правоохранительных органов имеет право задержать Вас для установления Вашей личности в порядке административного задержания не более чем на 3 часа.При приводе в уасток или отдел настаивайте на составление протокола о задержании,так как время задержания исчисляется со времени составления протокола.Текст протокола необходимо внимательно прочитать и перед тем,как поставить свою подпись,написать всё,что Вы считаете нужным для изложения своей точки зрения.
5. По доставлении в отделение милиции,ИВС сотрудники обязаны сообщить Вашим родственникам о том,где Вы находитесь.Вы имеете также право на вызов адвоката,который должен быть уведомлён о Вашем задержании.
6.Вы имеете право:
знать,в чём именно Вас подозревают или обвиняют;не давать никаких показаний,особенно если у Вас есть основание считать,что их могут использовать против Вас;требовать присутствия адвоката с момента оформления протокола задержания;собственноручно записывать свои показания в протоколе;внести в протокол задержания любые свои комментарии,в том числе о нарушении закона при Вашем задержании;отказаться подписывать протокол задержания или Ваши показания в том случае,если они не соответствуют действительности;потребовать письменные принадлежности (ручку и бумагу) для написания жалобы,адресованной надзирающему прокурору или начальнику отделения милиции.Жалоба должна быть принята дежурным сотрудником милиции (жалоба,в т.ч. устная,должна быть зафиксирована в журнале КПЗ или ИВС);требовать оказания медицинской помощи и направления на освидетельствование.Если Вы находитесь в КПЗ или ИВС,и вам вызывают "скорую помощь" - запишите Ф.И.О. врача и фельдшера,№ наряда.Если Вас доставят в травмпункт - № травмпункта,его адрес,Ф.И.О. врача.Во всех случаях активно добивайтесь медицинской помощи,осмотра и регистрации телемных повреждений;отказаться от услуг назначенного государством адвоката и требовать дождаться своего адвоката;обратиться в суд с обжалованием меры пресечения.Суд должен рассмотреть Вашу жалобу в течение 10 дней.
7. Не надейтесь на следователя и не доверяйте ему: его задача всеми средствами найти улики против Вас.Не ждите от него объективного расследования - собрать доказательства невиновности может только надёжный адвокат.Ваши друзья,родственники или правозащитники.
8. Как лучше себя вести,если Вас избивают:притвориться потерявшим сознание - есть "надежда",что убивать не в интересах милиции;как можно громче кричать и звать на помощь.Постарайтесь не замыкаться в себе и помнить,что те,кто пытает - преступники,они понимают это и боятся огласки.Вы не в фашистском застенке и есть шанс быть услышанным людьми,неравнодушными к чужой боли.Не ждите,когда причиняемые страдания дойдут до предела Вашего терпения - отчаянно кричите сразу,как станут ясны намерения мучителей;постарайтесь привлечь внимание людей к происходящему.С этой целью оправданы даже такие крайние меры,как разбивание окна каким-нибудь предметом,попавшимся Вам под руку;если Вы находитесь в "глухом" месте и нет надежды на вмешательство третьих лиц,главным становится задача "выжить": постарайтесь защитить свои внутренние органы (закройтесь руками,свернитесь калачиком).Если Вы поняли,что пытающие готовы использовать любые средства,стараясь добиться от Вас показаний или самооговора - не терпите до изнеможения,помните,что мало кому удаётся пережить изощрённые пытки;
-если Вы реально хотите наказать мучителей,постарайтесь оставить и сохранить улики пыток.Например,в комнате допроса был оставлен мазок крови под сидением стула - это улика.Поэтому,если у Вас пошла кровь,постарайтесь испачкать ею как можно большее число предметов.Требуйте врача для осмотра и освидетельствования телесных повреждений.Если Ваши требования не выполняют,постарайтесь показать следы пыток тем,кому можете,например,сокамерникам (возьмите у них данные - это могут быть Ваши свидетели);помните,если Вы сможете доказать,что Вам причинили вред во время Вашего заключения под стражу,это даст возможность добиться справедливого возмездия.
Поэтому постарайтесь найти и привлечь свидетелей во время задержания и сразу же после освобождения - зафиксировать повреждения.Если Вас этапировали в СИЗО,то при осмотре обратите внимание дежурного медика на травмы.Сотрудникам СИЗО не выгодно отвечать за телесные поврежденич,полученные вне его стен.Попросите тщательно занести в журнал все травмы;если Вас заставляют подписать признание или явку с повинной,помните,что в соответствии с УПК,показания,взятые в отсутствии адвоката (без его визирования протокола),по Вашему заявлению на суде могут быть признаны неприемлемыми доказательствами.Но так может и не быть: постарайтесь избежать свидетельств;и сделайте всё возможное,чтобы протокол или заявление поставить под сомнение (например,изменяйте почерк).С осторожностью относитесь к назначенным адвокатам.

LK79Господин адвокат, как часто лично Вы нарывались на милицейский беспредел? Как часто лично Вам приходилось применять описанные Вами вещи?

Юрий БелоусовЯ, кстати, нарывался пару раз. Один раз меня обокрали, т.е. забрали 3000 долларов примерно, когда я будучи ученым возвращался из Франции в новосибирский Академгородок. У меня просто забрали деньги, свидетелей не было. И я уверен, что я б ничего бы не доказал.

dorgПечально! Но я так не попадал, особенно с баками. Просто некому тебя было вовремя научить. Я же вырос на улице, и все её прелести знал не понаслышке. Тут латынь не жалуют, тогда по русски – бережёного - бог бережёт.

dorgС детства! Больше всего боюсь собак и ментов! С малолетства понял, имел приводы и не раз,рос хулмганом, что с ними надо хитростью они очень коварны, только дураки и зулусы идут на танк с копьём.

SINЭко прорвало ;-) Как выходит-то пропаганда... Как выходит красиво... ;-) И таких вот винтиков-шпунтиков много, к сожалению... На благодатную почву легла пропаганда. Мозги-то девственные, чистые... Дааа... Долго ещё маяться нам...

dorgХорошее и доброе надо всегда пропагандировать, хотя правда ввсегда вылезет, как цветок скврзь асфальт, но время жалко! Вот, тут на пальцах, достточно ясно и доступно. Dictum sapienti sat est Для умного сказано достаточно (учите латынь) Вот это и говорит об общей безграмотности электората! Ну, слушай! Власть это Суд, Правительство, Парламент- законодательная ветвь, если правильно! Парламент у нас –Дума. суд тебе понятно Правительство это исполнительная ветвь власти, она только исполняет , что Дума накалякает и не больше. Дума у нас двух палатная как в Англии, но там этот орган очень давно и там палата лордов одна палата-другая выборная представители народа-электората. Наши обезьяны содрали эту чушь, но тупо или их олигархи с аристократами развели. Не важно. Путин добил федерализм и посадил в одну палату губернаторов, которых мы не выбираем! Это самое страшное, что можно только представить в недемократическом государстве. У тебя отобрали право выбрать, сначала губернаторов, потом в Совет федераций. Но это полбеды, беда в том, что там он был придуман для нахождения компромисса между зарождающимся классом буржуев и дворянством-лордами,пэрами. Если у нас эту роль Путин отдал губернаторам, тогда вообще нам этот президент, такой?! Так вот нам не нужны две палаты, это не от народа , а от олигархов и аристократов! Теперь у нас нет вообще власти, а то, что есть это блеф! А когда у нас будет только одна палата (ведь после СССР у нас не было классов!?), мы будем выбирать своих представителей от народа на прямую. по партийным спискам. А не то, что их кто-то назначит. Но и это ещё не всё депутаты сегодня, в Думе работают до третьего звонка, если они три раза слово против Путина скажут и отвергнут его указивку, он их сразу, по нашему закону разгоняет. Правительство не отчитывается перед Парламентом и Парламент не назначает его Премьера, хотя сам написал ему бюджет, а выполнять будет человек президента! Вот таким образом мы за бортом!

LK79О да, безусловно, незнание одного из мёртвых языков безусловно говорит о повальной безграмотности электората

SINТут, видимо, следует указать автору, что: 1) Путаница в его голове, проявляющаяся в недостаточно точном понимании границы между терминами "эрудиция" и "грамотность" говорит о недостаточной грамотности его же самого. 2) Недостаточная воспитанность, проявляющаяся в оскорблении заведомо большой группы людей с помощью общей шаблонной формулировки, только подтверждает первый пункт.

SINКстати, есть и третий пункт, подтверждающий первый - путанность мыслей, проявляющаяся в неравномерном рассредоточении смысла сказанного, глотание окончаний или наоборот, окончания без начала и обрывистости фраз. ;-)

dorgЕсть путь! искать начало конца, которым звканчивается начало.

dorgНезнание одного из мёртвых языков безусловно говорит не о повальной безграмотности электората, а о том. что прописные истины, для вас закрыты наносным с разных источников словесного поноса. А что делать? Мы в таком мире живём.

K_IДа, уж, воинствующее невежество!

dorgДа,конечно с льющейся,струящейся жью красиво оформленой легче проглотить и не заметив при этом и жабу

Марк_ФрадкинСразу всем:давайте этимиологию слова демократия не деформировать,не извращать,не вымучивать.Демократия,-есть власть народа.Кто-то пишет о демократии,якобы имеющей место быть в 90-е .Что-же демократического вы нашли в это жуткое время,-то,что три придурка собрались в БЕЛОВЕЖСКОЙ ПУЩЕ И БЕЗ ЖЕЛАНИЯ НАРОДОВ ТОГДА НАСЕЛЯВШИХ ТЕРРИТОРИЮ СССР,(ОНО,ЖЕЛАНИЕ,ДОЛЖНО БЫЛО ВЫРАЗИТЬСЯ,КАК МИНИМУМ,НА РЕФЕРЕНДУМЕ),РАЗРУШИЛИ С ТРУДОМ НЕКОГДА СОЗДАННОЕ ГОСУДАРСТВО.Далее:-когда шайка,бандитов ,основанная по принципу крови Богом избранных,с паханом Березовским,захватя все СМИ,и с особыми дерзостью и цинизмом ограбили этот народ(демос)присвоив на основе ложных,антидемократических законов то,что никогда им не принадлежало.Это вы называете демократией!?-Скажите,-какое дело чукчам до того какие яхты на украденные у этого народа денньги строит г.Абрамович!?-Или,может ему,говорящему во всеуслышанье,что он сионист,-есть дело до ограбленного им народа?-Это-ли демократия?А находящийся сейчас на заслуженном "отдыхе"комсомолец-демократ-Ходорковский?!Это болото ни какого отношения к демократии не имело.Эти все жулики,о коих речь,научились у америкосов использовать(повторяю)этот термин лишь для оправдания своих преступлений против своего народа(демоса).

dorgЯ полагаю все с эитми вещами уже знакомы,наверное и в школьной программе это есть, чё воду в ступе толочь?

dorgИ не только власть народа, по-моему Сократ сказал, что это власть толпы и провёл аналогию с охлократией

dorgТак вот, программа минимум - Создание Конституционой Партии Социальной Справедливости. Далее исправление системы, так жить дальше нельзя

LK79А что есть справедливость? Вы можете её сформулировать. Только не лично для Вас, а глобально.

SINЗапросто! Справедливость - это запад. Если очень часто повторять "попка-дурак", - попка начинает далдонить то же самое... ;-)

LK79Чахлые верблюды моего скудного разума преклоняются перед цветущим оазисом вашей мудрости!!! А не сможет ли достойнейший так же доступно разъяснить и смысл жизни? :)))))

SINЛегко... Смысл настолько прост, что недоступен для понимания таких венцов природы, как говорящие обезьяны. ;-)

LK79Черт, а в этом что-то есть

SINЯ же говорю, мы настолько привыкли к "сложным" вещам, что "простые" нам просто недоступны... А на самом-то деле в "этом" есть только 14 слов и 7 знаков припинания ;-)

dorgКонечно же, нет, уже давно не справедливость. Дух свободы, заложенный Монтескье Дидро и Кантом, давно выветрился. И немало тому усилий и настойчивости приложил гринго. Теперь это рассадник двойных стандартов, даже для вновь вступивших. Вот пример: мои знакомые итальянцы уже плачут от хохлов и прибалтов, которые слаще брюквы у себя ничего не видели, а теперь работают по их меркам за копейки, вывод понял, что свои уже чаще за бортом, им же платить надо. А на словах все равны, демократия для всех. Наши аристократы, уж как не пытаются влезть, чтобы стать своими, но не очень-то они своячатся. Ради этого даже цены на бензин для россиян не делают, как это водится в арабских странах, где свои сидючи на нефти платят символическую плату. Вот и анализируйте.

LK79анализировать что, простите? Те прописные вещи про отсутствие справедливости, которые Вы вещаете? Так мы ещё понятие справедливости в конретике не вывели, а Вы уж глубже пошли. Это при "безграмотном то электорате", не знающем латыни :)))))

dorgДа, ты не сердись, не кипятись! И не возносись, улавливай саму соль, мне тоже не очень лицеприятна манера многих

dorgЭто очень просто!Справедливость для всех, это права и обязанности каждого из нас.Дальше, наши права заканчиваются там, где начинаются права другого.И это справедливо! Не делай того, что бы ты не желал того же по отношению к себе!

LK79Ну уж нет, я просил конкретику. Исходя из Вашей логики мазохист, которому нравится, когда его мучают может мучать и других.

dorgСтранно какую просил конкретику, вот твои слова:А что есть справедливость? Вы можете её сформулировать. Только не лично для Вас, а глобально. С каких пор глобальное стало конкретикой?Наверное я до вас ещё не дорос!

LK79Наверное не доросли. Хотя бы потому, что считаете возможным обращаться на "ты" к незнакомому человеку. Мне казалось, что формулировка чего бы то ни было - это кокретика и ничего более. А под глобальным имелась в виду формулировка не частных случаев, а единая формула для общего случая. Без привязки к конкретной ситуации. Я Вам конкретным примером показал, что ваша формулировка для общего случая не подходит. Так что позволю себе предложить не использовать в диспуте этот термин, пока не будет дано его четкое определение :)

dorgДавай на пальцах! Справедливо, если ты гражданин страны, но не принимаешь участия в формировании твоей же власти?Хотя в конституции это записано.

LK79Я не могу ответить на этот вопрос, так как не знаю, что есть справедливость.

dorgСправедливо, что ты позно родился и долго живёшь?На твой розум!

SINАбстракция, имеющая, вкладываемый в неё смысл исключительно в среде, находящейся где-то между заповедями библии и идеалама коммунистов... Не более того. ;-)

dorgЧто вы знаете о соцыализме, коммунизме?Только то, что обеспечивает власти легко проходить на выборах. Один из основателей российской социал-демократии предсказывал время, «когда во всеобщем сознании России — России народных масс, и, в частности, России пролетарской, — сформулируется горестная мысль, что, отдав когда-то диктатуре свои неотчуждаемые права первородства, — права всенародной демократии, всенародных власти и контроля, — за чечевичную похлебку социальных благ коммунизма, она осталась при "разбитом корыте" неосуществленных надежд. Ни чечевичной похлебки, ни прав!» И тогда, замечал он горестно, виновными окажутся все — диктатура, правящая партия, все, кто был рядом, а заодно и те идеи и понятия, которые будут ассоциироваться с ними: «Без вины виноватыми будут и социализм (за компанию с действительно виновным коммунизмом большевиков), и пролетариат, и даже Карл Маркс. Предубеждение испытавшего жестокое разочарование массовика не станет разбираться в "тонкостях" идеологий. Рубя с плеча, оно вместе с большевистским коммунизмом зарубит и всякое государственно-общественное регулирование производства, всякое "обобществление". Десятилетняя практика большевистской диктатуры будет служить непререкаемым свидетельством банкротства всех осточертевших "измов", которыми до полного обалдения насильственно пичкался несчастный народ, попавший вместо кролика под нож социального эксперимента».

SINМне безгранично жаль, но я не в состоянии удовлетворить Ваше желание быть оцененым на фоне Вашего безудержного и не совсем связного словоизлияния. У меня на это нет ни времени, ни, самое главное,- желания. Общее впечатление о ваших пространных постах - застряли где-то среди фантомов давно исчезнувших ветряных мельниц.

LK79О "соцыализме" мы знаем как минимум то, что он пишется через и. Учитывая, что "и" и "ы" находятся на клавиатуре отнюдь не рядом - навряд ли речь может идти об опечатке :)

dorgВопросов нет!Вот ваша первая победа! Я же не отрицаю. Но учесть .что за компьютером всего год могли бы и не тыкать пальцем сам вижу!А как уже исправить?Не знаю.

LK79Так здесь никто не борется, никто не пытается кого-то победить. Я пытался понять Вашу точку зрения, но не получилось, потому что Вы активно игнорируете вопрос о том, что есть справедливость в абсолютном понимании. А этот термин является ключевым во всех Ваших логических построениях. Ну и попутно отвечаю на Ваши вопросы, как в данном случае. Не более того. P.S. Никак не исправить. P.P.S. можно попробовать сменить интернет-браузер на FireFox, например, или любой другой имеющий встроенную проверку орфографии. Или, как вариант, перечитывать сообщение перед тем, как его отправить.

dorg Sapienti sat Для понимающего достаточно А если не понял,спроси что именно где и как?Мне трудно не вмидя собеседника размаулять.

LK79Спрашиваю. Что такое справедливость. Четкое определение. Без абстракций. И ещё спрашиваю, как бы мне так поаккуратней намекнуть, что меня (равно как и большинство людей) несколько коробит фамильярность, выражаемая "тыканьем"

dorgНЕТ! не настраивай меня на совю волну!Если тебе важнее форма, это не ко мне!Заигрывать выкать тыкать я не на светском балу с красной девицей. De principiis non est disputandum О принципах не спорят

dorg«Вы активно игнорируете вопрос о том, что есть справедливость в абсолютном понимании. А этот термин является ключевым во всех Ваших логических построениях.» Обо всём, что я говорю, это касается только наших прав на формирование нашей же с вами власти - Res publica Общее дело, общественное дело; государство, республика. У нас сместили олигархов, но насадили нам аристократов! это понятно? Не справедливо построен парламент-Дума. Без учёта нашей современной России. это понятно? Других сфер мы пока не касаемся. Но вот тут у кого-то менты гроши забрали, зеленью – тоже не справедливо. Да и мама с папой добру учили ж Или стишок, «Что такое хорошо и что такое плохо» « можно попробовать сменить интернет-браузер на FireFox» а что это такое? «перечитывать сообщение перед тем, как его отправить»-лень прёд меня родилась.

GOSHA_smi2Характерные высказывания на форуме:
1.Новодворская заслуживает внимание только психиатров и мне удивительно почему ей дают трибуну на этом сайте?
2.Дух свободы, заложенный Монтескье Дидро и Кантом, давно выветрился.
3....давайте этимиологию слова демократия не деформировать,не извращать,не вымучивать.Демократия,-есть власть народа.
Теперь давайте по-существу.
Почему бы не давать слово Новодворской? Она ближе всех к предложению по решению проблем, в которых запуталась Россия.
У всяких филиалов партийной ассоциации "Сусанинцы России", в их программных документах (от Едросов до Нацболов) до 80 страниц описания светлых вершин и нет сведений ни об одной дороге до ближайшей вершины. Новодворская видит один хвостик, торчащий из клубка проблем, за который можно размотать весь клубок. Этот хвостик называется "свобода слова". Не путать с гласностью! Честь ей и хвала за то, что может отделить главное от второстепенного!

Про Дидро не могу сказать ничего полезного, а Э.Кант в работе "К вечному миру" походя заметил, что самая либеральная форма правления - автократия республиканская, а самая деспотическая - демократия. Даже республиканская демократия тяготеет перерождаться в деспотию. Что мы и видим, в том числе на примере США и России.

Кант писал: "Демократия - это когда все, которые не являются всеми, решают по поводу одного и против одного, который не согласен, а это представляет собой противоречие всеобщей воли с самой собой и со свободой." Вот Вам и этимиология. Далее, что мы знаем о коммунизме и социализме? В коммунистическом манифесте 1848 года ставилось две задачи.

Устранить частную собственность и провести социализация женщин (отменить семьи). Ленин (ну прямо как Новодворская, такой же умный!), понимал, что две мысли в одной башке гражданина России не уместятся. Оставил только один лозунг, да и то его сделал более понятным. Лозунг стал таким: "Отнять и поделить, а потом придёт социализм и всех накормит!". Семья осталась, семейная собственность осталась, а научной границы между частной собственностью и семейной - нет. Одному достаточно, чтобы у семьи был шалаш и похлёбка, а другому нужны футбольные клубы и золотые прииски. Корабль Коммунизма разбился о подводные камни семейной - личной - частной собственности и камни эти оказались на фарватере потому, что осталась семья.

Хотите повторить эксперимент с коммунизмом - не выбрасывайте из песни слова про социализацию женщин! Потому, справедливость однозначно может быть только при автократии республиканской - не президент должен быть у власти, а полноправный монарх.
Только монарх заинтересован в том, чтобы наследовалось умиротворённое государство, а не то, в котором 50% минус один человек должны плясать под дудку других 50% плюс один человек.
Могут ли быть счастливы граждане в стране, где 50% без одного гражданина - не довольны выбором другой половины, но с одним голосом? А в России даже порога участия в выборах не стало. Уже есть случаи, когда в местных выборах голосовал только сам претендент и его помощник.
А Вы рассуждаете о справедливости.
Власть народа (особенно, референдум) - это кризис власти потому, что глупые правители сами не могут решить вопрос и обращаются к народу, но...

Может ли плохо образованный и плохо проинформированный народ принять правильное решение? Может, но по очень понятному вопросу - по простому вопросу. Тогда зачем референдум? Простой вопрос и дураки - правители решат правильно!
Референдум нужен для создания видимости того, что носителем власти является народ.
Помог референдум избежать развала СССР?
Вот Вам и власть народа! Возрадуемся!

dorgАх, наш спаситель миссия, не меньше! Повыдирал фраз из контекста и бравирует. Нас запугивать призраком коммунизма не стоит, также как и царя - батюшку навязывать! Сразу 100% за царя побежали. Мы что здесь мракобесы, какие!? Этого удовольствия нам как раз и не хватало! Европа уже при парламентах жила без малого 200 лет, а Россия в дерьме феодализма ещё 200лет возилась. Там во всю магдебургское право шуровало, а в России рабство, под названием крепостного права! Шутки шутить задумал! Там местное самоуправление до такой степени развито, что вам и не снилось, а в России зачатки земства на корню в грязь втоптали! А что ты сам знаешь о социализме??????????? Швеция при социализме, ещё во времена Хрущёва жила, что он сам репу чесал, блин, «А что же это мы такое строим?» НЕ знаешь вопроса не отвечай! Один из основателей российской социал-демократии предсказывал время, «когда во всеобщем сознании России — России народных масс, и, в частности, России пролетарской, — сформулируется горестная мысль, что, отдав когда-то диктатуре свои неотчуждаемые права первородства, — права всенародной демократии, всенародных власти и контроля, — за чечевичную похлебку социальных благ коммунизма, она осталась при "разбитом корыте" неосуществленных надежд. Ни чечевичной похлебки, ни прав!» И тогда, замечал он горестно, виновными окажутся все — диктатура, правящая партия, все, кто был рядом, а заодно и те идеи и понятия, которые будут ассоциироваться с ними: «Без вины виноватыми будут и социализм (за компанию с действительно виновным коммунизмом большевиков), и пролетариат, и даже Карл Маркс. Предубеждение испытавшего жестокое разочарование массовика не станет разбираться в "тонкостях" идеологий. Рубя с плеча, оно вместе с большевистским коммунизмом зарубит и всякое государственно-общественное регулирование производства, всякое "обобществление". Десятилетняя практика большевистской диктатуры будет служить непререкаемым свидетельством банкротства всех осточертевших "измов", которыми до полного обалдения насильственно пичкался несчастный народ, попавший вместо кролика под нож социального эксперимента». Учи историю,милый друг!

GOSHA_smi2Согласен с Вами, переварить страницу текста сложно. Давайте по частям. Можно ожидать счастливых жителей в стране, где половина населения не довольна, коль ей приходится плясать под дудку другой половины. Это самый либеральный вариант демократии. Чаще 90% пляшут под дудку явившихся на выборы 10%.

dorgКто им иешает приходить и свои 90 вкинуть?

GOSHA_smi2А Вы уверены, что подтасовки результатов выборов нет? Я до сих пор не могу найти ни одного человека, кто голосовал за Единую Россию.

dorgЯ уверен!Что без неё,просто не обошлось!Я в это верю.И знаю как это возможно. И прекрасно понимаю откуда ноги растут. Я немного подработал текст,прочти,если что-то будет не понятно,пиши.

dorgЯ просто уверен, что без них не обошлось! И знаю, как это возможно.Как можно и чем заставить миллионы студентов, людей по тюрьмам,ждущих приговора суда,дома пристарелях,лимитчиков по общагам, инвалидов ветеранов итд.Почитай, я тут текст подработал, будут вопросы пиши. Все мы грамотные люди и понимаем, что демократия, это всего лишь инструмент, а не цель. Но, и другое, от принципов демократии мы, мягко сказать отошли. На-чиная с пресловутого 93-го, так и катимся потихоньку. Целью же я вижу государ-ство правовое, в управлении которого, не формально, а в действительности уча-ствуют люди этой страны, начиная с местного самоуправления и заканчивая Пар-ламентом. Res publica -Общее дело, общественное дело; государство, республика. Суть правового государства не в законопослушании, равно как и не в обилии за-конодательных актов, и то и другое есть признаки не правового, а полицейского государства. Суть государства правового – именно в характере законов, их со-ответствии правовой природе вещей, направленности на обеспечение суверените-та личности. Еще Гегель подчеркивал, что хорошие законы ведут к процветанию государства, а свободная собственность есть основное условие блеска его. Проблемы, связанные с нашим Парламентом, это первое, что необходимо изме-нить, это принципиальный вопрос. И вот в чём тут дело, по аналогии мы его уст-ройство скопировали с раннебуржуазного образца, это анахронизм. Наш Парла-мент устроен по двухпалатной системе, такая система нужна была, когда был не-обходим поиск компромисса между буржуа и дворянством. Где, у нас, кто? С кем, нам искать компромисс? Или мы сначала генерируем тех и других? Кого мы наде-лили этими признаками, или, кому что, лучше подойдёт?! Это равносильно Micare in tenebris - В потемках играть в пальцы. Вот будь он однопалатный, тогда многие вещи разрешаись бы сами собой, и власть ближе будет ко всем нам! Но в одной из палат представители, не электората, а президента (Совет Федерации), мало того, так ещё и не выборные, вы это осознаёте? И это в законодательном органе, эле-менты исполнительной власти! С этим пока достаточно. Далее, ещё страшнее: фе-дерализм прописан в Основном законе, но он нарушен, как только можно себе представить, введены в эту систему искусственные надстройки, но как не был фе-дерализм реализован, так и остаётся, и это за 8 лет правления! Мало того, ни сам президент, ни приемник об этом ничего не говорят, те которые юристы, правове-ды. Вы об этом знаете, или представляете? Дальше, вообще смех! Прокуратура, надзорный орган прописан вместе с судами в судебной системе, это тогда, когда она должна надзирать над судами, это что насмешка, над неграмотностью народа? Est dolendi modus, non est timendi - Есть предел для печали, но нет его для трево-ги. В антиправовом (тоталитарном, моновластном) государстве личность, обще-ство и народ противопоставлены государству как политическому аппарату власти, отчуждены от него. Статьей 1 Конституции РФ Россия провозглашена правовым государством. Эта характеристика, теперь принята и у нас. Зато отвергнуто ото-ждествление право с законом, открывавшее путь к подмене права, которое зако-нодатель обязан соблюдать, законом, который законодатели принимают произ-вольно. Правовое государство не есть просто государство, соблюдающее законы. Чтобы восстановить правовые принципы в экономике, следует возродить ряд свобод: - открыть простор всем видам собственности; - сделать главенствующим принцип “разрешено все, что не запрещено”; Давай условимся, внешнюю политику пока отставим. К числу дополнительных факторов и условий становления правового государства, видимо, можно отнести следующие: - преодоление правового нигилизма в массовом сознании; - выработка высокой политико-правовой грамотности; - появление действенной способности противостоять произволу; - разграничение партийных и государственных функций; - установление парламентской системы управления государством; - торжество политико-правового плюрализма; Суммируя санкции нового УК РФ, можно сделать вывод, что общая сумма верхних пределов лишения свободы составляет около 5 тыс. лет. Сумма всех штрафов, предусмотренных УК, равна примерно 8 млрд. руб. Штрафы настолько большие, что их вряд ли кто сможет уплатить. Более строгим стал не только уголовный закон, но и практика его применения. Прошло не так много время после введения в действие нового кодекса, а колонии уже переполнены осу-жденными. Государственная Дума вынуждена объявить амнистию, чтобы освободить тем са-мым от уголовного преследования более 400 тыс. лиц, виновных в совершении преступлений, в том числе более 30 тыс. осужденных, отбывающих наказание в виде лишения свободы. Создается впечатление, что наша уголовно-правовая система “работает” не по тем направлениям, которые заслуживают первостепен-ного правоохранительного внимания, а в результате приходиться исправлять до-пущенные ошибки посредством периодически объявляемых амнистий. Закрепив за Россией статус правового государства (Ст. 1 Конституции РФ), сле-дует помнить что, под правовым государством обычно понимается “практиче-ский институт обеспечения и защиты свободы, чести и свободы личности, средство борьбы с бюрократией, местничеством и ведомственностью, форма су-ществования народовластия”. Если следовать этому определению, то Россия не может являться правовым государством, так как на данный момент является чисто бюрократическим государством. Бюрократическая машина мешает в полной мере защите свобод граждан, осуществлению народовластия. Законы пишутся и плодятся со страшной скоростью, как в полицейском государст-ве. Charta non erubescit - Бумага не краснеет. Вот, пожалуй, главные принципы, с которыми в первую очередь требуется разбираться, чтобы поправить ситуацию в стране. Но и это ещё не всё. Спасибо за внимание.

GOSHA_smi2Суть отражена правильно, но я не спорю, что граждане в России суть понимают правильно. Однако, можете ли Вы сообщить сведения о том, где Вас напечатали в бумажных изданиях с подобными оценками. Даже не так: критику на сильных мира сего напечатают, а предложения, особенно простые, по устранению причин несуразностей - ни один редактор не примет к печати. Путину приятно, когда описывают сложности окружающего мира. Он мнит себя капитаном, который ведёт корабль среди бушующих страстей и проблем. А вот про простые способы решения проблем - не нужно печатать, люди могут спросить: "Уважаемый Владимир Владимирович, а почему Вы не воспользовались простым предложением и не поставили чиновников под контроль общественности?". Понимая, что он тоже чиновник, следует ли думать, что он будет рад публикации с подсказкой по простому решению проблемы безответственности чиновников? Вот в чем дело и почему шельмуют Новодворскую. Она, Новодворская, предлагает забыть про все проблемы и бороться только за свободу слова. Что такое свобода слова? Это когда Вы всегда найдёте издание, которое напечатет Ваши предложения по устранению проблем. Вы узнали о преступлениях чиновника - Вас напечатали, а чиновник должен будет уйти в отставку, или подать на Вас в суд. Сегодня я с матерными словами обращаюсь к Фурсенко и Садавничему и объясняю им, что они лодыри и кретины, ожидаю, что они обидятся и подадут в суд на меня. Нет, они предпочитают делать вид, что писем не читают! Это и есть гласность, в отличие от свободы слова. Я имею возможность голосить, а они имеют возможность продолжать гадить! Новодворская не гласность проповедует, а свободу слова! Она умнее нас с Вами!

dorgЕсли вам так будет угодно, то пусть так и будет,умнее, ну и не плохо.Только у нас тоже не лаптем щи хлебают.Мне всё больше думается, что эти сайты, просто для того ,чтобы выпустить пар, кому я только не пытался написать,нет, ни ответа ни привета! Мне же пока интересно, почему людям, которым я пишу и показываю, каким должен быть паламент, чтобы он представлял ихи интересы, они вступают в дебаты, на предмет того, что это и не верно.Но сами при этом и права то тольком не знают, его устройства и структуру, так языком зубы обшибают и больше ничего. А что им надо после этого, как они хотят , что менять, но дальше так нельзя.

GOSHA_smi2Вы правильно поняли. Интернет - большая свалка мусора из повторяющихся материалов, а найти в этой куче дерьма нечто стоящее - в годы работы - мизер эффекта. Почти по Маяковскому: Чтобы найти союзника, человека, который в состоянии прочитать пост длиннее пяти строчек - "Изводишь, единого союзника ради, тысячи тонн словесной руды!". Телевидение и радио перестроилось на западный манер. Фрагменты передач короткие, чтобы мысли у слушателя скакали как зайчики. Дело дошло до того, что начальники не могут осмыслить текст длиннее полстраницы. К середине листа они забывают о том, что было в начале. Отсюда и законы такие. В одном предложении спокойно уживаются прямо противоположные концепции.

GOSHA_smi2А по поводу уголовного кодекса, то он не нацелен на уничтожение преступности. Казалось бы, должен, в первую очередь, компенсироваться моральный ущерб потерпевшему, а потом компенсация затрат на судопроизводство. Кодекс сделан так, что можно заплатить штраф и продолжать пользоваться результатом преступления. Украл, спрятал, заплатил штраф (отсидел) - вышел и пользуйся спрятанным. Обидел кого-то, заплатил штраф государству, обиженный утёр слёзы и остался ни с чем! Это система поощрения преступности, чтобы преступность была вечно и чтобы "правоохранительные" органы имели право претендовать на увеличение численности своих рядов и на увеличение трат из бюджета на их содержание. А наказывают кого? Того, кто не делится награбленным с правосудием.