Новинка! СМИ2.Бар для Firefox. Публикация материалов одним кликом Установить
Регистрация  |  Вход
   
Вход по OpenID → 
Добавить материал  |  Почта: 1
Это место, где люди делятся интересными материалами со всех уголков Интернета.
Всё, что вы здесь видите, создаётся такими же людьми, как и вы.
 
119
 

SMI2 вводит новые инструменты для ограничения "негативных сообщений"

Добавил wist 491 день назад в раздел «Интернет». Источник:
SMI2.ru объявляет о внедрении в социальную сеть новый параметр, который описывает репутацию СМИшника – карму

Карма - это показатель реакции сообщества на действия СМИшника. Размещает СМИшник новости, комментирует их или общается в почте - всегда сообщество может реагировать на его действия: одобрять или топить новости, плюсовать или минусовать комментарии, реагировать на спам в новостях, комментариях и почте. Все оценки сообщества отражаются на карме смишника. Чем больше вес голосующего или оценивающего СМИшника, тем сильнее он влияет на изменение кармы СМИшника.

Карма может быть как положительной, так и отрицательной. СМИшник с отрицательной кармой не может публиковать новости, пользоваться волшебством, он ограничен в комментариях и пользовании почтой.

Карма - динамический показатель. С течением времени карма стремится к нулю - ежесуточно карма каждого пользователя уменьшается на средний вес голосовавших СМИшников. Таким образом, с одной стороны почивать на лаврах не получится, а с другой стороны, ушедший в минуса, СМИшник получает время на осмысление ситуации, в которую он попал.
 
 
 

Комментарии

Страницы: 1 2 3 4
0 голосов
zashibis   00:40 20.11.2008   #  
Очень странно. Должен быть забанен, но пишет как-то. Завтра проверим почему так.
+6 голосов
NataNK   13:52 27.11.2008   #   Развернуть
некоторые наблюдения через несколько дней после введения кармы.
оказывается, она является не только инструментом для ограничения негатива. она, по сути, является объективным счетчиком для самого ресурса сми2.
что я имею в виду?
если посмотреть карму смишников на данный момент, то там только 194 участника имеют положительную карму и еще 43 - отрицательную, но выше "порога отключения".
это означает, что реально сегодня на ресурсе могут что-то делать меньше 2,5 сотен человек, правильно? то есть сеть, задуманная как широкая "социальная", по сути, есть неждусобойчик. несмотря на те очень даже неплохие 15,5 тысяч посетителей, показываемых на данных момент счетчиком ливинтернета.
вывод? а никакого вывода у меня пока нет, только заметка для размышления.
вопрос есть. как стимулировать эти 15,5 тыс посетителей стать активными смишниками? над ответом не думала :)
+5 голосов
zashibis   14:03 27.11.2008   #   Развернуть
500 человек в день пользуются энтропией. Т.е., конечно, это немного, нужно чтобы это было 5000 хотя бы.
+4 голоса
NataNK   14:11 27.11.2008   #   Развернуть
0 голосов
NEWS_RU   10:05 04.12.2008   #  
Может слово "карма" заменить на другое,более привычное?
+4 голоса
ssea   12:18 08.12.2008   #   Развернуть
Хорошая мысль - добалять к карме или убавлять от кармы только одно значение в день от одного смишника. Но есть в этом нюансы, которые позволяют все равно манипулировать кармой. Один из таких нюансов - разный вес одобрения/утопления новости и комментария. Это смешно, может быть, но когда я просматриваю новости своих друзей, я страюсь сначала проголосовать за их комменты, чтобы поддержать их карму, а уже потом за новости...
Может быть, ввести различный учет за одобрение новостей и комментариев? и различный учет за одобрение и утопление (я могу одну новость смишника поддержать, а другую утопить, например, потому что она уже не новая и была на сми2, с каким-то комментарием согласиться. а с каким-то нет). Это усложняет технологию подсчета кармы, но делает ее более объективной.
+1 голос
okakiy   13:04 08.12.2008   #   Развернуть
>Один из таких нюансов - разный вес одобрения/утопления новости и комментария.

Это сделано сознательно, потому что у нас значительно чаще голосуют за новости чем ставят отрицательные оценки. Т.е. если пользователь постит новости, то ему плюсы пойдут ручейком без особых трудозатрат. Это конечно не плохо, но при этом минусы фактически нивелируются. Т.е. смишник запустил, новость, получил 10 голосов, и может спокойно гадить в комментах.

При этом, даже учитывая что вес минуса у нас в 10 раз больше чем вес голоса за новость, тем не менее отрицательные последствия начинаются только по достижении порога, который гарантирует, что даже самый прокачанный смишник не сможет в одиночку утопить оппонента.

Ну и накнец я не считаю чем-то постыдным манипуляцию кармой. Если у вас есть возможность манипулировать кармой, значит где-то в реальности вы таки этой кармой обладаете, надо только запротоклировать :)

И, то, что вы голосуете за комменты друзей я не считаю смешным или постыдным. Ведь наверняка вы голосуете с учетом своего мировозрения, т.е. разделяете точку зраения оценивающего, следовательно он достоин кармы.

Что касается разделения учета, то мы плотно думали над этим, но в результате пришли к выводу, что станет слишком сложно, если мы начнем вводить еще какие-то суррогаты кармы. Пользоваться этим станет сложнее, а возможностьей манипуляции добавится кратно количеству суррогатов.
+4 голоса
fined   13:19 08.12.2008   #   Развернуть
+4 голоса
okakiy   21:50 08.12.2008   #   Развернуть
Согласен, есть такой побочный эффект.

Но вообще можно вопрос? Какой вы видите смысл в манипуляции кармой? Мне правда интересно, похоже наша карма зажила какой-то своей жизнью, о которой мы и не предполагали когда внедряли ее.

Единственное предполагаемое назначение кармы выведено в заголовок данного материала:

SMI2 вводит новые инструменты для ограничения "негативных сообщений"


>а еcли я сначала проголосую за новость, потом за коммент, человек за мое одобрение его коммента ничегоне получит...


Получит! Пусть кармы добавится мало, но он получит вашу поддержку, это значительно дороже кармы. Что делать с залежами кармы я действительно не представляю. Разве что она позволяет не обращать внимание на отрицательные оценки, но я не думаю что это стоит культивировать.

+4 голоса
NataNK   12:29 09.12.2008   #   Развернуть
+4 голоса
NataNK   12:35 09.12.2008   #   Развернуть
+3 голоса
okakiy   13:11 09.12.2008   #   Развернуть
А так ли уж нужен имунитет добропорядочному смишнику?

А насчет плюшек... В большинстве своем смишник обладающий высокой кармой так же обладает приличным стажем, весом, энтропией. Своим голосом он и так выводит новости в популярные, рекомендует и продвигает новичков.
+2 голоса
ssea   13:06 09.12.2008   #   Развернуть
+4 голоса
V-phantom   20:45 08.12.2008   #   Развернуть
+4 голоса
okakiy   21:33 08.12.2008   #   Развернуть
>Я не согласна с вами, особенно с этим

Ни в коем разе не хотел приуменьшить значение вашего труда! Извините. Возможно я неаккуратно сформулировал. Про халяву я даже не думал.

А с чем вы еще не согласны? Вас не устраивает что карма за голос весит меньше чем за комментарий? А чем это плохо с вашей точки зрения? Вы считаете что это умаляет значение вашего труда?

Но вы посмотрите на свою карму, как раз ваша карма является отличной иллюстрацией моей мысли, даже при том, что голос за новость уменьшен в 10 раз, ваша карма очень высока, даже если сейчас какой-нибудь злодей украдет ваш аккаунт(тьфу, тьфу, тьфу), ему неделю придется активно лютовать в обсуждениях, чтобы вывести вашу карму в минуса.

А мы вводили карму не для того, чтобы создать просто еще один рейтинг - у нас уже есть один рейтинг, он на главной странице. А карма вводилась чтобы социум мог саморегулироваться. А когда вес голоса за новость был равен весу минусования, получалось так, что пользователь разместивший одну новость(пусть с трудом :)) и получив за нее 10 голосов, мог неделю спокойно хамить в обсуждениях, потому-что минусуют единицы, а голосуют за новости все участники так уж сложилось в нашем сообществе.

+4 голоса
V-phantom   14:32 09.12.2008   #   Развернуть
 "Вы считаете что это умаляет значение вашего труда?"  

Я, конечно, не могу сказать (как один наш знакомый), что тружусь, как раб на галерах. Однако мои цифры не свалились ниоткуда - скажем, до 7-8 уровня меня здесь в упор не видели. И теперь для поддержания формы (Аналитик наступает на пятки!) времени уходит много (иногда думаю о сопоставимости получаемого удовольствия, раздражения или иных эмоций (а что ещё?) с затраченным временем и некими усилиями на поиск интересной (с моей точки зрения) новости. И думаю: на фиг мне это нужно?

Я не против того, чтобы комментарии как-то оценивались, возможно даже в той же пропорции, что и сейчас.

Но посмотрите, что происходит (опять же нескромно сошлюсь на свой опыт). На какую-то "мою" новость слетелись 3-4 хлопчика (1 уровня), поговорили о ней серьёзно или поюморили, одобрили её (своим 0,01) и (внимание!) каждый одобрил коммент других. В итоге у меня 0,03, у каждого из них в 10 раз больше. (А если "повезёт", то ещё и я поставлю свою единицу с лишним). У хлопчиков получилось неплохо. Полетели (своей кучкой) к Аналитику, Аниме и т.д. Это - реальная здесь практика.   

Скажете, комментируй сама. Комментирую и даже получаю плюсы, но они для меня пустые, т.к. уже одобрена сама новость.
И это в лучшем случае, а ведь могут поставить и минус (просто так - имя, физиономия моя не понравились, цифры раздражают нахальством своим, да просто "cool" - круто! подразнить меня). Возможно, это заложено в идеологии СМИ2 - вроде некоего игрового момента.

Но особенно я не согласна (вы ведь спросили меня об этом) с тем, что вы дали право фантомам ("лицам", которые сами не дают ни новостей, ни комментариев) минусовать (топить) и новости, и комментарии, никак не аргументируя свои позывы (ну да, отметят под топовой новостью "неинтересно" или "спам". Такие клиенты у меня есть). Иногда из любопытства смотрю, кто же эти интеллектуалы, но, увы!, чаще всего это - Tabula rasa (или парочка комментов ни о чём). Мне же, чтобы нивелировать эти 10 копеек, требуется заинтересовать 10 других человек, которые бы одобрили ту же новость.

К сожалению, получилось длинно. А ведь знаю, кто (что) именно является родственником таланта.

Готова к очередным минусам.


 
+3 голоса
ssea   14:41 09.12.2008   #   Развернуть
+3 голоса
V-phantom   15:02 09.12.2008   #   Развернуть
Да, и даже не со второго уровня, а выше.
Но вот многие-то сами и не хотят работать с новостями, они - "румяные критики наши". Это же проще.
+4 голоса
ssea   15:10 09.12.2008   #   Развернуть
0 голосов
okakiy   15:16 09.12.2008   #   Развернуть
+3 голоса
ssea   15:25 09.12.2008   #   Развернуть
0 голосов
zashibis   15:54 09.12.2008   #   Развернуть
0 голосов
V-phantom   16:08 09.12.2008   #   Развернуть
+2 голоса
okakiy   16:37 09.12.2008   #   Развернуть
0 голосов
V-phantom   17:19 09.12.2008   #   Развернуть
+2 голоса
zashibis   13:10 09.12.2008   #   Развернуть
Хорошая идея, я думал над этим, но надо понять не будет ли это противоречить ничему. Я про то, чтобы делиться той же кармой, например.
+3 голоса
ssea   13:21 09.12.2008   #  
делиться кармой - неплохая идея. но только нужно ввести пропорции. никто не может отвечать за другого человека как за себя, поэтому карма должна списываться в большем количестве, чем зачисляться другому. в каком-то соотношении (процентном). мне так кажется
0 голосов
okakiy   13:35 09.12.2008   #   Развернуть
+3 голоса
zashibis   13:11 09.12.2008   #  
Есть идея такая использовать карму для того, чтобы голосовать за новости. Голос за новость отбирает карму, голос за новость пользователя добавляет карму. Тогда за новости не будут голосовать бездумно.
+4 голоса
ssea   13:27 09.12.2008   #  
не, не нужно списывать карму за голосование! это будет сдерживать активность. и демотивирует смишников. и так снизилось вознаграждение за голосование (энтропию теперь просто так не голосование не получишь), а если за это еще и карму отбирать... совсем голосовать люди перестанут. и так мало голосуют - в популярных новосятх с красными кружочками есть новости всего с 20-25 голосами за (сравните с количеством зарегистрированных на сайте - какая доля пользователей голосует, извините?).
и лично мне как пользователю не нравится. я достаточно активная здесь - и смотрю новости, и читаю, и размещаю, и комментирую. при этом карма у меня почему-то небольшая. и если карму будут списывать за глосования, я вообще рекращу голосовать (особенно в преддверии 3-недельного отпуска, когда у меня и так спишется двадцать единиц кармы). не надо!
надо что-то другое придумать, за что отнимать карму
+4 голоса
zashibis   13:17 09.12.2008   #   Развернуть
Т.е. энтропия это внутренний фактор, а карма внешний - что думает о тебе сообщество. Если большая карма стало быть ты ее можешь тратить на определенные новости, т.е. например роль будет играть уже не только вес пользователя но и его карма, это касается как минусования новостей, так и плюсование.

Такая идея на обсуждение.
+4 голоса
ssea   13:30 09.12.2008   #  
может быть, позволить кармой оплачивать иммунитет новостей? то есть за сколько-то единиц кармы на какое-то время дается новости иммунитет - ее никто не сможет утопить?
+3 голоса
ssea   13:32 09.12.2008   #   Развернуть
+3 голоса
ssea   13:34 09.12.2008   #   Развернуть
покупать за карму энтропию :)
или, ЛУЧШЕ, покупать за карму несколько единиц стажа! смысл в том, что человек с высокой кармой может быстрее поднимать свой уровень! это справедливо. за 50 единиц кармы - 10 единиц стажа, например :)
0 голосов
Student_smi2   13:53 09.12.2008   #   Развернуть
главное бы от сути кармы не отойти, иначе тогда дать другое название. вообще мне понравилась идея ограничения новостей по карме, тк много повторений, много новостей для того что бы просто выставить и заработать, как результат я лишь иногда заглядываю в свежее.
0 голосов
V-phantom   15:11 09.12.2008   #   Развернуть
+4 голоса
okakiy   17:28 09.12.2008   #  
Ну я в этой дискуссии услышал проблему из серии "жемчуг мелокват", и решение типа сделать суп пожиже тем у кого он и так жидковат.
+3 голоса
V-phantom   18:50 09.12.2008   #  
Ну да, ну да, каждый услышал своё. В любом случае, благодарю за внимание.
+1 голос
SmiFan   10:32 10.12.2008   #  
По моему будет не плохо связать между собой карму и энтропию, как предлагала ssea, например. Ну или что нибудь в этом духе... покупть за карму энтропию, или за интропию карму, или чем больше кармы тем больше может быть энтропии. Ну и стаж за карму тоже не плохо...
+1 голос
okakiy   10:41 10.12.2008   #  
Они и так все связаны. За действия, за которые пользователь получает карму, он получает и раздает и энтропию и стаж.
+1 голос
SmiFan   10:55 10.12.2008   #   Развернуть
Хм... разве? А как, от чего раздаётся энтропия и стаж? 
+4 голоса
okakiy   12:06 10.12.2008   #   Развернуть
практически за любые действия смишника. Подробности мы не разглашаем, во избежании...
+1 голос
SmiFan   21:11 10.12.2008   #   Развернуть
+4 голоса
NataNK   16:10 11.12.2008   #  
ура, моя карма перешагнула за 100! не знаю, что мне это дает, но приятно. спасибо всем, кто читает и поддерживает мои новости и комментарии!
+2 голоса
propaschii   21:17 11.12.2008   #   Развернуть
добавил Вам ещё.А мне никто не поставит крестик.
+3 голоса
NataNK   11:27 12.12.2008   #   Развернуть
думаю, каждому из нас есть желающие поставить крестик :))) причем еще при этой жизни :)
а я поставила вам плюсик - берите мои 0,9 к карме!
хорошего настроения!
+3 голоса
propaschii   22:40 12.12.2008   #   Развернуть
+1 голос
Ana-Stasya   16:16 13.12.2008   #   Развернуть
+2 голоса
NataNK   11:13 12.12.2008   #  
а вот скажите, плиз, карма каждый день уменьшается? или только в те дни, когда не заходишь на ресурс и ничего на нем не делаешь? и насколько уменьшается? это я в преддверии трехнедельного отпуска интересуюсь. а то вернусь - и усё, ничего сделать не могу, вся в жестоком минусе...
+1 голос
okakiy   11:19 12.12.2008   #  
Какрма уменьшается по модулу на единицу в стуки. Т.е. если у вас в карме 10, то завтра отнимется единица. Если в карме -10, то добавится единица. Другими словами карма стремится к нулю.

Таким образом в минуса вы не выйдете.
0 голосов
propaschii   22:09 13.12.2008   #  
И чем неыгодно отличается СМИ2 от других сайтов ,здесь нет возможности вести диалог с кем тебе охота общаться.Всё в одной куче.Заскочил посмотрел ,что то не понравилось  - ушёл.Здесь на СМИ2 ведёт себя всезнайкой Wasil Pegyus.Может оскорбить с позиции профессора перед первоукурсниками.И некоторые терпят.А тон всех сообщений - глупая Россия .Впрягаться в разговоры с этим умником -времени жалко.А люди ведутся и пытаются доказать ему очевидное.А он делает вид что это не знает.У него здесь на СМИ2 место работы.Помогать ему зарабатывать 30 серебренников нет желания.
0 голосов
zashibis   11:17 14.12.2008   #  
Предлагайте, как этого избежать.
Можно сделать фильтры, можно еще как-то. Но вообще, вы затронули серьезную тему, и нам интересно и важно ее решить.
0 голосов
konst13   00:43 20.12.2008   #  
Okakiy может, у меня вчера была отрицательная, сегодня ровно ноль.
0 голосов
okakiy   10:50 22.12.2008   #  
не понял на что вы отвечали. Но я не один раз писал, что карма страмится к нулю, т.е. уменьшается по модулю каждые сутки. Т.е. если у вас карма сегодня '-10', то завтра она станет '-9'
0 голосов
propaschii   13:31 25.12.2008   #  
Хамосурдопереводчик при сыне юриста.
0 голосов
Student_smi2   19:36 28.12.2008   #  
А у кого или где можно получить пояснения: за какие пригрешения меня забанили на целую неделю? Чесное слово, не пойму. Вначале про пароль неверный говорилось, а потом, так и ответили: "...забанен до 27.12.2008г. 10ч45м." Хотя бы скажите за что?
0 голосов
priroda   20:19 28.12.2008   #  
По-видимому, пароль несколько раз неверный набрал и сработала система защиты, дабы никто пароли в автоматическом режиме не подбирал.
0 голосов
Student_smi2   20:24 28.12.2008   #  
Пароль до сих пор не поменял, но как видно "в эфире". Ладно, понял что не наказывали, просто, сбой.
Страницы: 1 2 3 4
Написать комментарий
Одобрили: 119 »
Утопили: 1 »

Неформальные фото для новостного фотографа
 

Анри Картье-Брессон. Погоня за вечностью
 

Математик Григорий Перельман удостоен Премии тысячелетия
 

Презентация дебютного альбома группы Цвет алоэ «Нежность».
 

Веселый выпуск юмора
 

Немцы прощаются и не уходят
 

Шанхайская ЭКСПО-2010
 

Как художник учил Германию любить по-русски
 

Прибалты захлопывают для России «окно в Европу»
 

Алтарь славы

 

Последние комментарии

 

Пресс-конференции

Обсуждаемые новости

Исследования

Инструменты

Купить трафик

Продвижение пресс-релизов

Вечная реклама за 30 р.

Яркие идеи для Ваших подарков

Пресс-релизы

 
 
 
×