«Люди не понимают, зачем поддерживали ДНР и ЛНР»

Внедорожник Peugeot 2008 за $ 18 тыс. (или почти полмиллиона гривен). Вчерашний автомойщик из Ростова Арсений Павлов еще недавно не мог делать близким такие дорогие подарки – разбогатеть ему удалось, когда он переехал в Донецк и переквалифицировался в известного боевика с позывным Моторола.

Но сепаратисты – это не только сорящие деньгами странные маргиналы: среди них есть и серьезная публика, занявшая посты в руководстве так называемых ДНР и ЛНР. Как складываются отношения между сепаратистами и жителями региона юго-востока Украины, находящегося на грани гуманитарной катастрофы, корреспонденту «БелГазеты» Анне Барабан объяснил донецкий журналист Виталий Сизов.

– Как позиционируют себя нынешние органы власти Донбасса?

– Нет особой разницы между тем, что было во время правления Партии регионов, и тем, что есть сейчас. Это те же самые протокольные мероприятия, празднования круглых дат, спуски в шахты, та же самая риторика с эксплуатацией донецкого мифа – региональной идентичности. Вешают графики приема депутатов – в общем, копируют то, что было.

Единственное, что военная тематика прибавилась. Впрочем, такое постоянство логично, ведь госаппарат, который ответственен за жизнеобеспечение городов, практически не поменялся.

– А есть ли у руководства оккупированных территорий серьезные, жизнеспособные программы для восстановления региона?

– Пока программа одна: нам бы день простоять да ночь продержаться. Правда, недавно якобы начали производить реформу в угольной отрасли.

Дело в том, что в Украине было принято очень лояльное законодательство по отношению к шахтерам – считалось, что Донецкий регион играл очень большую роль на выборах, и каждый пытался его ублажить. А теперь глава ДНР Александр Захарченко заявил, что шахтерам надо урезать льготы и количество выходных, уменьшить количество смен за счет увеличения их продолжительности.

К власти эти люди шли на социальных лозунгах, а сейчас решили реанимировать отрасль за счет драконовских мер. Профсоюзы ничего публично возразить не могут и только махают головами. Но я не знаю, насколько удалось провести эту реформу – многие шахты не работают из-за боевых действий, из-за отсутствия сбыта угля.

А о программах восстановления региона я вообще ничего не слышал. Все повторяют: «Нам поможет Россия», но пока дело заканчивается гуманитарными конвоями. Одни думают, что дальше смогут зарабатывать на угле, продавая его Украине. А другие называют это предательством. Верхушка же сепаратистов заинтересована в боевых действиях – пока на Донбассе стреляют, можно откладывать все социальные вопросы.

«ОТ РФ ОЖИДАЛИ БОЛЬШЕГО»

– А каковы взаимоотношения сепаратистов с местным бизнесом?

– Примерно 2,5% от оборота продукции бизнесмены платят в бюджет, ну или в общак, не знаю, как это у них называется. Все это довольно сумбурно и носит хаотический характер.

По моему мнению, без разблокировки со стороны Украины эта территория нежизнеспособна, она не в состоянии сама себя обеспечить – это видно по ценам, которые уже в 1,5-2 раза выше, чем на территории Украины. Есть факты отжима бизнеса, но сейчас это устаканивается: все, что можно, уже отжали.

Теперь сепаратисты вроде как начали наводить порядок, одергивать самых буйных – вечно так продолжаться не может. Большевики тоже пытались бороться с бандитизмом после того, как сами же его организовали.

– Киев прекратил выделять пенсии и соцвыплаты жителям Донбасса. Как из этой ситуации выкручивается руководство ДНР и ЛНР?

– До войны только четыре города Донецкой области были в состоянии обеспечить отчисления в пенсионный фонд, а сейчас ситуация вообще критическая. Сепаратисты не в силах обеспечить тот же уровень пенсий и соцвыплат – поэтому часть людей не получает денег вообще, некоторые обходятся какими-то подачками. Из-за этого сепаратисты теряют поддержку, люди уже не понимают, ради чего поддерживали ДНР и ЛНР.

Интересно, что определенная часть населения не воспринимает русских, питает к ним подсознательную неприязнь. От России ожидали большего – например, аннексии. А получили войну, голод и страдания.

Если бы людям изначально объяснили, чем это все закончится, никто бы, как у нас говорят, не топил сепаратизм. Например, у того же шахтера уровень дохода мог быть более 10 тыс. гривен в месяц, что очень неплохо по меркам Украины. Теперь люди лишились этих денег и не очень рады. Жизнь рядовых людей ухудшилась в разы.

– То есть некоторые жители Донбасса считают россиян предателями, не оправдавшими надежд?

– Они не только надежды не оправдали, но и войну принесли – и все это прекрасно понимают. На начальном этапе люди чувствовали поддержку России, которая проводила учения рядом с границей, и ждали, что вот-вот войдет армия.

Россия постоянно посылала сигналы: «Давайте, ребята, раскручивайте ситуацию», а в итоге просто подставила сепаратистов. Теперь они никому не нужны – ни Украине, ни, по большому счету, России. Поэтому есть обида.

Кроме того, среди группировок идет война по линии «русские – местные». Местные начинают ненавидеть высокопоставленных военных и сотрудников спецслужб РФ, приезжающих на Донбасс, – мол, они все разрушили, а теперь указывают нам, как жить на своей земле.

Все понимают, что вряд ли из Москвы придет приказ о наступлении. И есть два варианта: либо Донбасс будет новым Приднестровьем, либо медленно вернется к украинской власти при том, что никто не забыт и ничто не забыто. Верхушка сепаратистов еще может договориться, а рядовых активистов просто сольют, за ними придет СБУ.

– Не начинают ли люди в такой ситуации симпатизировать Украине?

– Записывать всех жителей оккупированных территорий в сепаратисты – большая ошибка. На Донбассе всегда были проукраински настроенные люди, но они не могут открыто выражать свою позицию по понятным причинам.

Общество просто хочет, чтобы кто-то навел порядок, чтобы прекратилась стрельба, платили пенсии, зарплаты, вернулась обычная мирная жизнь. А кто его наведет – по большому счету неважно.

Мои знакомые, которые сначала были активными участниками пророссийских митингов, теперь спрашивают: «Когда уже на Донбасс придет Украина?» Не то чтобы они стали великими патриотами Украины, но поменяли свою точку зрения чисто из житейских соображений.

НАРКОМАНЫ ПРОТИВ НАРКОТИКОВ

– А что с введенной в ДНР и ЛНР мультивалютной системой?

– Сепаратисты заставляют продавцов в Донецке устанавливать ценники в российских рублях. Люди этому не очень рады: курс обмена гривен на рубли установлен грабительский, 1 к 2. А по Украине он где-то 1 к 3.

У местных жителей просто вымывают деньги, к тому же многим зарплату посчитали в рублях по этому курсу – получается, 20-30% от суммы теряется только при этом пересчете. Выгодно это только сепаратистам и приезжающим из РФ.

– Продолжается ли конфискация имущества, мародерство?

– Да, но былой размах пропал. Сейчас началось разоружение нелегитимных отрядов, это объясняется как раз борьбой с отжимами. Но, с другой стороны, у населения конфискуют оружие, чтобы никто не мог сопротивляться этой социальной политике, чтобы все было контролируемо.

По идее, местный житель может пожаловаться на мародеров в полицию ДНР – по моей информации, там начали чистки рядов и призывают на службу порядочных людей с пенсий. Пытаются что-то организовать, остановить откровенный криминал, но в самих рядах этой полиции много сомнительных личностей со всего постсоветского пространства.

– А что с местным криминалитетом? Ходят слухи, что его представителям не очень-то нравится жить под властью боевиков.

– Русскую весну во многом расшатали сами представители криминалитета. Были какие-то конфликты, перестрелки в самом начале, когда сепаратисты и криминал не могли поделить некоторые районы, особенно те, где незаконно добывают уголь. Были облавы людей Гиркина на торговцев наркотиками, но это носит показательный характер, чтобы получить симпатии населения. В рядах сепаратистов куча наркоманов, и они с наркотиками воюют? Смешно!

ЗА ЧТО БОРОЛИСЬ?

– Какие ограничения помимо комендантского часа введены для местных жителей?

– «Слава Украине!» и подобные вещи кричать нельзя, естественно. Ограничено передвижение, много блокпостов. Совершенно нет правовой системы, любой может стать жертвой произвола.

– Были громкие запреты на посещение девушками кафе и клубов...

– В Луганской области – да, там по сравнению с Донецкой вообще полное мракобесие. В так называемой ДНР у сепаратистов есть более или менее централизованная сеть командования, а глава ЛНР Игорь Плотницкий контролирует далеко не всю территорию, поэтому во многих местах заправляют атаманы. Вспомните казнь насильников людьми Алексея Мозгового, казаков, которые наказывают людей нагайками. Тут расцветают разные локальные инициативы – как говорится, чем богаты.

– Многие ли сепаратисты живут на широкую ногу?

– Лидеры боевиков – да. Где тот же Моторола взял деньги на внедорожник и вообще на весь свой образ жизни? Не заработал же на предприятии. Люди помельче утаскивают чьи-то машины, что-то отжимают. А рядовые идут в ополчение за $ 300-400, потому как нет работы, а жить надо.

Да и ведет себя верхушка сепаратистов ужасно, постоянно между ними какие-то конфликты со стрельбой – недавно вот устроили пьяные разборки возле донецкого ресторана «Панорама», есть погибшие и раненые, сгорели две машины. Но до большинства обычных жителей просто не доходит эта информация, как и то, что товарищ Моторола купил жене внедорожник. Вряд ли местные это прочитают в местной сепаратистской прессе. А те, кто все же видят этот беспредел, находятся в шоке, и даже сторонники сепаратистов говорят: «Не за то мы боролись».